Usar os Euros de um iMac de entrada de gama (1099€ em 09/03/2010) para construir um sistema PC funcionalmente equivalente.
Como igual é impossível até porque no segmento "Do-it-yourself" não há equipamentos all-in-one, visamos seleccionar os componentes para um equipamento que custa e "faz o mesmo" que o Imac, para terem em equação quando decidirem comprar um iMac.
Pedi ajuda ao nosso forum de configurações para nos oferecerem a sua sabedoria, e tentarei manter isto actualizado. É uma discussão recorrente, e aqui viso juntar todas e apenas as opiniões fundamentadas (guerras levarão à conclusão habitual).
Mais uma vez afirmo que é impossível chegar a uma combinação de software e hardware idêntico, mas aqui procuramos satisfazer as mesmas necessidades com o mesmo €€€, como tal no fim de cada proposta eu faço uma crítica ao hardware software escolhido, e identifico os pros e contras da mesma.
Sendo assim as premissas foram as seguintes:
Um equipamento para gestão do dia-a-dia digital, com enfoque especial nos periféricos de boa qualidade física e estética (Rato, teclado e monitor), e sobretudo no silêncio operacional. Possibilidade de jogar jogos tendo como indicador a oferta da VALVE va STEAM.
Era também exigida a indicação também do Software a usar no caso de não estar disponível no sistema operativo indicado. Esta foi a parte mais fácil.
(Tudo o que seja software adicional não é equacionado pois daria uma lista no mínimo extensésissíssima.)
=============================================
Inicio do Questionário
============================================= 1) Qual o orçamento disponível?
1099€ com possibilidade eventual de aplicar o desconto de estudante.
2) Quando vais comprar o computador?
próximo mês
3) Que tipo de computador é?
a. Desktop
4) Qual será a funcionalidade do PC?
Principalmente escritório, fotografia, música, e filmes. Correrá jogos, nomeadamente todas as ofertas suportadas da Valve no Steam...
5) Daqui a quanto tempo pretendes actualizar o PC?
Não sei... dois a três anos.
6) Queres manter algum componente que tenhas?
Não
7) Preferes alguma marca ou fabricante?
Não
8) Vais fazer Overclock?
Não
9) Vais comprar numa loja física ou on-line? Se for física, em que parte do país? Tens preferência por alguma loja?
Não especificado, mas a maior representante é online.
10) Vais pedir para montar o PC na loja?
Sim
11) Tens alguma configuração em mente?
Esta é a especificação a substituir.
# 3.06GHz Intel Core 2 Duo
# 4GB 1066MHz DDR3 SDRAM - 2x2GB
# 500GB Serial ATA Drive
# NVIDIA GeForce 9400M
# Apple Wireless Keyboard (Português) & Manual do Utilizador
# 8x double-layer SuperDrive
# Apple Magic Mouse
12) Processador
Não especificado
13) Motherboard
Não especificado
14) Grafica
Não especificado
15) Disco Rigido
Não especificado
16) Drives
Não especificado
17) Fonte
Não especificado
18) Caixa
Todas as seguintes
a. Económica
b. Qualidade e funcionalidade
c. Transportável
d. Com estilo
19) Precisas de alguma porta ou comunicação especial?
c. FireWire
20) O orçamento inclui periféricos?
a. Monitor (Indicar o tamanho)
21.5'' IPS de preferência com resolução máxima de 1920 x 1080
b. Teclado (Normal ou Slim)
SLIM wireless
c. Rato (Com ou sem fios)
Wireless
d. Colunas (Indicar a configuração)
Sim, de prefernência no ecrã para minimizar os fios
e. webcam
Sim, de prefernência no ecrã para minimizar os fios
21) Precisas de sistema operativo?
a. Sim. Qual? Windows, versão melhor orientada para o multimédia
Última edição de JPCarvalhinho : 10-03-2010 às 11:06
Propostas Dos Gurus:
================================================== ============== Raul Oliveira
================================================== ==============
Monitor Nec EA231 23"- 373.05€ ao cambio de 09/03/2010.
preços globaldata:
GIGABYTE GA-MA785GT-UD3H* 82,60 €
AMD ATHLON II X4 620 (2.6GHZ) 92.10€
GSKILL KIT 4GB DDR3 1333MHZ NQ (CL9)* 105,80 €
CORSAIR CX-400W 46,70 €
ASUS H5670/DI 1GB DDR5 PCI-E 103.60€
COOLERMASTER ELITE 331* 39,40 €
LG DVD±R 22X H22N PRETO BULK (SATA) 19,70 €
LOGITECH CORDLESS DESKTOP WAVE* 58,40 €
SAMSUNG 500GB SATA II 16MB F3 46,90 €
MS WINDOWS 7 HOME PREMIUM 64-BIT INGLÊS OEM 103,50 €
LOGITECH QUICKCAM C250* 25,90 €
total 725,4 €
Total: 1098.45 (sem portes no monitor, nem montagem)
Comentário da administração
Na impossibilidade de se optar por um all-in-one simpático, uma vez que as ofertas nesta área do (DIY) são nulas, o Raul optou por apostar num monitor IPS da NEC, bastante bonito, bem na linha dos Apple Cinema display de outrora. Maior em área do que a oferta base do Imac (21,5''), este NEC é na mesma linha de qualidade dos Apple (problemas do IPS 27'' à parte já que no de 21.5 ainda não foram observados tanto quanto sei) este ecrã oferece exactamente a mesma distribuição em píxeis, logo com uma menor densidade por cm2.
Para rato/teclado, optou-se por um bundle da logitech reconhecido pela sua qualidade de construção, mas sobretudo pela ergonomia, que as ofertas da Apple sempre deixaram a desejar.
Quanto ao computador em si, a caixa é um a eficiente coolermaster Elite 331 que não ganhará prémios de aspecto, mas que é super eficiente, e com espaço de sobra para albergar futuras extensões de hardware.
Quanto aos restantes componentes é aqui que a opção de DIY oferece mais benefícios.
Uma motherboard de última geração com DDR3, com uma gráfica integrada com suporte de DX 10.1; um chip de som com suporte a qualidade BluRay, Hdmi, USB3, esata e firewire 400.
o processador seleccionado foi já um AMD de úlitma geração que compete directamente com os Core i3 da intel.
Adicionou-se ainda um gráfica discreta AMD/ATI com suporte ao Eye-finity (multiplos ecrãs) para trabalho (para jogos não é bem uma opção)
A) O que se perde:
-> Aspecto global da solução, se bem que o Nec é bastante bonito
-> Magic Mouse
B) O que se ganha:
-> Desempenho, desempenho, desempenho
-> Acesso ao underhood para upgrades
================================================== ============== JPGOD
================================================== ============== Monitor Nec EA231 23"- 373.05€
Globaldata: ANTEC NSK2480 (FONTE 380W) 105,90 €
SAMSUNG 500GB SATA II 16MB F3 [46,90 €]
LG DVD±R 22X H22N PRETO BULK (SATA) [19,70 €]
ASUS H5570/DI 1GB DDR5 PCI-E [88,30 €]
LOGITECH QUICKCAM C250 [25,90 €]
MS WINDOWS 7 HOME PREMIUM 64-BIT PORTUGUÊS OEM [110,70 €]
LOGITECH CORDLESS DESKTOP WAVE [58,40 €]
Total: 1.099,45 € (não inclui os portes do monitor, nem portes do resto, nem montagem)
Uma maquina muito eficiente (fruto do cpu de 45w, grafica poupadinha, fonte de 380w 80 plus, mais que suficiente para alimentar este sistema), e caixa com bom design e estilo.
Comentário da administração
Face à proposta anterior, o que se poupa nos componentes é usado para comprar uma caixa com uma qualidade de acabamento extra para usar num ambiente diferente.
Software a usar em alternativa à oferta típica Mac OS X (iLife). Esta lista não é exaustiva, e apenas visa indicar potenciais alternativas ao software que vem no MacOSX (iLife) que apesar de não ser parte integrante, costuma vir em bundle.
Iphoto- >Picasa 3
Itunes - > iTunes / Media player
Quicktime - >Media player
Front ROw - > Windows Media center
Mail/Calendar/PIM-> Thunderbird/Gmail
Última edição de JPCarvalhinho : 10-03-2010 às 10:59
AMD ATHLON II X4 620 (2.6GHZ) BOX SKT AM3 [92,10 €]
ASUS M4A785TD-V EVO [87,10 €]
GSKILL KIT 4GB DDR3 1333MHZ NQ (CL9) [105,80 €]
ASUS MID TOWER TA-210 [35,10 €]
SAMSUNG 500GB SATA II 16MB F3 [46,90 €]
LG DVD±R 22X H22N PRETO BULK (SATA) [19,70 €]
LC-POWER 650W GREEN POWER V2.3 (LC6660GP3) [55,60 €]
ASUS H5570/DI 1GB DDR5 PCI-E [88,30 €]
LOGITECH QUICKCAM C250 [25,90 €]
MS WINDOWS 7 HOME PREMIUM 64-BIT PORTUGUÊS OEM [110,70 €]
LOGITECH CORDLESS DESKTOP WAVE [58,40 €]
Preço : 1098,65 €
Comentário da administração
Face a primeira oferta aqui temos um maior desempenho teórico num processador com 4 cores, e gráfica um pouco menos performante, mas mais eficiente em termos de temperatura e logo silêncio.
De novo uma caixa midtower para deixar espaço suficiente para futuras expansões de componentes.
Última edição de JPCarvalhinho : 09-03-2010 às 18:05
A menos que vá correr MAC OS X (o que não é muito bem visto neste forum) esta comparação é estéril, porque qualquer configuração que façam nunca poderá correr MAC OS X out of the box, nem trará o bundle de S.O+Software que o imac traz. De qualquer das formas fico a espera dessa configuração all-in-one unibody que deve ficar engraçada...
Raul.Atenção... não quero um computador igual... quero a melhor configuração que se pode comprar gastando os 1099€. The best computer money can buy, assumindo como pontos chave o aspecto/qualidade do monitor e periféricos, e sobretuod o silêncio.
Qualquer windows bem configurado/actualizado oferece-te o que o mac te oferece... I've been there... é só seleccionar o software pretendido, e opensource há em barda que faça o mesmo que o iphoto/itunes/ichat.
Quanto ao formato, quando alguém opta por comprar um PC e não um IMAC não vai em busca de um all-in-one. Isto é ponto assente e não é o que eu quero.
Quero a melhor opção a um iMac pelo melhor preço mantendo a mesma overall qualitty se possível. Se tiver que comprometer em algumas áreas como o formato, ou a qualidade do ecrã... que assim seja. desde que se justifique.
Última edição de JPCarvalhinho : 09-03-2010 às 12:04
Ou seja "caro colega", queres com 1099 € fazer uma configuração "alternativa" ao iMac de entrada?
O maior desafio é mesmo o monitor Monitores 1920x1080, full HD, com colunas, HDMI, webcam e entradas USB é fácil de achar, mas com painel IPS não sei se terás sorte! A gama IPS por norma é mercado profissional e costumam ser uns "monos"
Mas podemos então pensar em 3 grupos:
Torre
Monitor (com a tal camara e coluna integrada)
Kit teclado e rato wireless
Começando pelo kit wireless
Logitech Cordless Desktop Wave -> 59 € (o teclado não é slim, mas o conjunto é excelente, por experiência própria)
ou
MKPLUS WIRELESS MEDIA CENTER (slim, sem fios, com trackball integrado) -> 40 €
LOGITECH VX REVOLUTION LASER CORDLESS MOUSE -> 51 €
total ~101 €
Logo sobra uns ~1000 € para o resto.
Portanto penso que deve dar tipo 600 € torre e 400 € monitor...
No que toca a software, pode-se considerar a tal licença de estudante do Windows 7 a 31 €. Se for por o windows home premium 7 OEM, é uns 100 €, logo sobra 500 € para hardware.
Com 500 € só para torre monta-se configurações muito boas.
Última edição de JPgod : 09-03-2010 às 12:14
"I'll see you in another life, brother." 24-05-2010, Day 1 After Lost, world shall not be the same again.
e opensource há em barda que faça o mesmo que o iphoto/itunes/ichat
Com a mesma integração? De qualquer das formas isso também não me parece comparação justa, também há software opensource que faz o "mesmo" que o office e não é por isso que o office deixa de ter o seu valor monetário, isto tudo para dizer que o bundle de software incluido obviamente é um extra que custa dinheiro.
De qualquer das formas eu sou o mais imparcial possivel, depois de 15 anos só a usar macs, vou mudar para um pc
A comparação é estéril não só porque não se tem o Mac OS X porque principalmente é feita com uma mão atrás das costas.
Se a ideia é emular um iMac com todos os defeitos e virtudes que tem (pessoalmente limita-se a incluir monitores porreiros, o resto para mim é tudo lixo) mais vale comprar logo um iMac e pronto.
Concordo convosco em que o MAC OSX vale dinheiro, e se repararem eu pedi uma versão de windows.
O mac os tras como software base adicional a um sistema operativo, para os quais encontro as seguintes opções:
Iphoto- >Picasa 3
Itunes- > Media Player
Front ROw- > Windows Media Player
Mail/Calendar/PIM-> Thunderbird/Gmail
Última edição de JPCarvalhinho : 09-03-2010 às 12:23
Os mac's não trazem de origem suite de produtividade, por isso isso não entra nas contas.
A única peça de software a comprar é apenas a licença do Windows, o resto há open source e freeware com fartura. Até podes por iTunes e safari no windows
Mas a comparação aqui é quase useless. O iMac na forma que é não tem concorrência, não só pelo "pacote" de hardware (mais devido os monitores porreiros, como o conceito all in one e qualidade de construção, já que o hardware base é banal), como software. E os nichos de mercado são igualmente outros...
Quem tem 1100 € e quer um computador com WINDOWS é o típico utilizador que quer uma maquina de jogos, logo como monitor mete um de 150 a 200 € e tá a andar de mota (E monitores TN são melhores em jogos). Sobra 900-950 € para o resto, logo monta-se uma bela maquina já com o tal windows original e se calhar até um office home & student.
Ou então monta workstations para trabalhar em CAD's, 3ds max e outros que não há para Mac. Só que com 1100 € é um workstation "de entrada" que pode ser muito semelhante a tal maquina gamming, só que em vez de 5850 tem uma quadroFX das mais baratuchas (mesmo price range) ou então uma simples 5750.
Regra geral não é preciso colunas (as do monitor servem ) nem rato e teclado "gamer". E obviamente não incluir o software listado que será mais caro que a maquina...
Uma workstation a séria (Core i7, muitos GB de ram, discos / SSD) vai sair BEM acima destes 1100 €, principalmente se meter na equação um monitor grande IPS a sério e placas graficas quadroFX/Tesla de topo.
Do resto é como o timber disse. Com 1100 € mais vale comprar o iMac então se é exactamente aquilo que se pretende. Se a ideia é ter uma maquina que "faça o mesmo" com windoze e poupar umas coroas, com 600-700 € se monta uma maquina muito semelhante (sacrificando monitor e alguns aspectos).
Última edição de JPgod : 09-03-2010 às 12:35
"I'll see you in another life, brother." 24-05-2010, Day 1 After Lost, world shall not be the same again.
Timber... não sabes a quantidade de pessoas que tem dúvidas em dar o salto e que procura inclusivamente uma opção para se manter em windows. No fundo estaremos a fazer o "serviço público" de oferecer a opção
Não te esqueças que para mim um monitor DELL 24'' de boa qualidade tem mais valor do que o facto de ser IPS.
IPS é o topo, mas se consigo comprar um monitor maior, com muito boa qualidade em vez de excelente... por mim... é ganho.
Não quero um imac a correr windows... quero a melhor opção para quem ainda não decidiu.
Quanto ao openSource com fartura, cabe-nos a nós indicar a melhor alternativa ao pacote, ou seja dar o conjunto completo... indicar onde se ganha, e onde se fica a perder.
Última edição de JPCarvalhinho : 09-03-2010 às 12:22
Timber... não sabes a quantidade de pessoas que tem dúvidas em dar o salto e que procura inclusivamente uma opção para se manter em windows. No fundo estaremos a fazer o "serviço público" de oferecer a opção
Não te esqueças que para mim um monitor DELL 24'' de boa qualidade tem mais valor do que o facto de ser IPS.
IPS é o topo, mas se consigo comprar um monitor maior, com muito boa qualidade em vez de excelente... por mim... é ganho.
Não quero um imac a correr windows... quero a melhor opção para quem ainda não decidiu.
Quanto ao openSource com fartura, cabe-nos a nós indicar a melhor alternativa ao pacote, ou seja dar o conjunto completo... indicar onde se ganha, e onde se fica a perder.
Repara quando está incluido que a caixa tem que ter todas as vantagens que o iMac ou por exemplo incluir FireWire (é até barato mas é um exemplo) a comparação está logo liquidada porque ninguém fabrica caixas daquelas.
Isto pode-se aplicar ao computador todo incluindo mesmo o monitor porque é uma aplicação bastante rara dum ecran. Provavelmente é mais simples usar um monitor maior IPS.
É o mesmo exercício que com o Mac Mini. Se for para equivalenciar à letra não vale a pena.
Também ha suites de produtividade open source, and so what?
A questão é que quer se montar um computador "DIY" equivalente ao iMac de 1099 €. Se o iMac traz suite de produtividade, não vejo o propósito desta questão.
@ timber, caixas com aquele "estilo" existem, mas são raras de encontrar à venda e o price-tag pode ir aos 200 a 500 € o que liquida logo o pretendido.
90% dos PC's windows tem caixas de 25 a 100 €...
E sim, o mac mini então nem vale a pena pensar em alternativa. O máximo que se consegue são coisas estilo eeeBOX com o ION (o mesmo chipset do macmini), mas não tens core 2 duo, tens um Atom 330 e já vais com sorte.
mas se o propósito é ter um media center, um atom + ion será mais funcional que um mac-mini para o mesmo efeito (HDMI por exemplo). Agora em relação ao tamanho. Se for para uma coisa "ultimate" very compact, há sistemas Atom + ION a custar quase tanto que o mac mini (se incluir o windows claro), mas se a ideia é poupar, terá que contentar com ION mini-itx DIY, a correr ubuntu + xbmc. E caixas mini itx apesar de "pequenas", a maioria é gigante perto do mac-mini.
Última edição de JPgod : 09-03-2010 às 12:42
"I'll see you in another life, brother." 24-05-2010, Day 1 After Lost, world shall not be the same again.
Bem se ajuda não compliquem... esqueçam a indicação de IMAC. Façam como se não fosse para dar uma opção um IMAC mas sim a melhor configuração pelos 1099€
O tipo de utilização já está lá em cima no questionário... vou refrasear:
Trata-se de um computador doméstico, para usar na digital life normal, musica, fotos, filmes e em joga ocasional, sobretudo nos títulos da valve.
Valorizo qualidade de periféricos (Teclado e rato BT/Wireless, Bom ecrã) e sobretudo uma máquina silenciosa.
@timber... eu apenas indiquei o firewire pois me parece uma ligação normal... não mexo em PCs há tanto tempo... se houver alternativa melhor para ligar a máquinas de filmar digitais... é como o litro.
@JPGOD O imac não trás suite de produtividade por isso tens razão... é um Non-issue.
Última edição de JPCarvalhinho : 09-03-2010 às 12:43
-> Poupar no monitor de forma a conseguir uma hardware porreiro, e ainda poder investir numa boa caixa em alumínio e cooling superior. Se bem que uma maquina para estes usos não precisa de quads quentes e gráficas "a servir de lareira". É que monitores "bons" mesmo com painel TN há muitos.
-> Sacrificar um pouco o hardware e ir para monitor bom. Mas agora com 300 € já se encontra bons monitores full HD com PVA.
No que toca a hardware, não deve fugir muito disso
Intel
CPU -> Intel core i3 530
board -> Qualquer uma boa board H55 serve, como a asrock h55m pro que testei ou a asus h55 evo que tou a testar ambas as listadas tem o belo do firewire 400 e esata e a asus inclusive oferece usb 3.0
amd
cpu -> Amd athlon X2 250 (ou no mesmo preço do i3 530, um X4 635)
board -> asus/gigabyte com chipset 785G
comuns:
memoria -> 2x 2 GB ddr3 1333
gráfica -> ATI HD 5650 1024 GDDR5 (uma versão com cooler não reference)
cooler -> Noctua NH C12P (SE14 melhor ainda), se o orçamento permitir, pq há igualmente soluções silenciosas e mais baratas.
Disco -> 500 GB single plate sansung F3 (se o orçamento permitir, adiciona-se outro de 1 TB para storage)
Drive óptica -> Gravador DVD dual layer (ha muitas marcas boas, samsung, liteon, asus, depende do stock das lojas )
fica a faltar caixa e fonte, estão algo interligados, porque há caixas já com fonte e depende do que se quer (mini tower? full tower? desktop/htpc?)
excluindo a fonte e as fans da caixa, o material que indiquei acima será "absolutamente" silencioso.
"I'll see you in another life, brother." 24-05-2010, Day 1 After Lost, world shall not be the same again.
Raul Oliveira, o monitor indicado já tem colunas (são fracas, mas é uma opção que o JPC colocou) e para que uma corsair VX550 num hardware "fraco" ? Uma LC power green de 460w serve muito bem.
Com isso já sobrava para uma HD 5650 e/ou uma caixa melhor. Mas qualquer situação será melhor que o iMac, porque a 9400M é integrada. Mas nem a 9400M, nem a HD 4200 do chipset, nem a HD 4350 vão correr os jogos com motor Source em condições num monitor fullHD! terá que por no mínimo e mesmo assim vai engasgar em algumas situações!
CPU ou seria o novo "Phenon II X2 555" ou entao como disse, os Athlons 250/255 ou o 635.
E ainda se pode poupar na licença do windows se for para a tal campanha de estudante.
Sobre o monitor, ora ai está! 23", full HD, painel IPS e tem ligação displayport, que combina boa com as ATI's HD 5xxx com tais só não tem HDMI, mas.. who cares? O preço parece-me muito bom para o que é!
@ vpascoal, apenas licença do windows.
Última edição de JPgod : 09-03-2010 às 13:40
"I'll see you in another life, brother." 24-05-2010, Day 1 After Lost, world shall not be the same again.
E ainda se pode poupar na licença do windows se for para a tal campanha de estudante.
Sendo que esta configuração é suposta ser uma alternativa para todos os users ao imac de 1099€, parece-me melhor não irmos por ai, mas de facto é uma hipótese que todos os estudantes devem considerar.. E nesse caso podia-se melhorar a caixa e a gráfica ou cpu.
Deixei margem na minha config, devido aos portes do monitor..
v2.2
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Monitores 1920x1080, full HD, com colunas, HDMI, webcam e entradas USB é fácil de achar, mas com painel IPS não sei se terás sorte! A gama IPS por norma é mercado profissional e costumam ser uns "monos" 
Resposta Original de JPCarvalhinho
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