14/09/2020 Nvidia compra ARM por 40 mil milhões

[Dark Kaeser]

A Samsung disse que sim senão não produziam as RTX?


Mas eu não faria um negócio de 40€, sem me inteirar de todos os detalhes quanto mais um de 40$B.

Entretanto mesma publicação, mas publicado depois do anterior e por outro autor

Nvidia Begins Campaign to Close Arm Acquisition
A -

Turning to China, he said the proposal they have is also very pro-China and that they’re going to “love this deal”. The structure of the joint venture won’t change. Segars added, “That is the route we’ve set for China and that will continue [under Nvidia].”

B -

Huang was asked, “Is there a ‘plan B’?” He responded, “Plan B is to continue as we are. However, this is a once-in-a-lifetime opportunity for the two companies to create the most energy-efficient computing capability in the world. That’s the reason I was the highest bidder. And I have every confidence that plan A is going to be realized. This combination is very pro-customer. The regulators are going to be supportive.” However, he acknowledged that it could take some time, probably more than a year, to clear all regulatory approvals.

C -

From Nvidia’s point of view, the company gets access to Arm’s vast ecosystem of partners and customers. Huang said, “SoCs [systems on chip] really don’t have the benefit of the GPUs we make. With Arm, we can reach a whole lot more customers and a lot more markets. We love the business model, the reach, the vastness of Arm’s ecosystem.” For Arm, Segars said, “We have very complementary organizations, we do different things and we are going to be continuing with our research and development work.”

https://www.eetimes.com/nvidia-begins-campaign-to-close-arm-acquisition/

A - ok, talvez o negócio proposto pelo Huang à China seja "adorável", mas...
Face aos recentes acontecimentos EUA-CHina da qual a HiSilicon (Huawei) foi vítima e que afectou a sua linha de produtos desde smartphones a servidores baseados em... ARM, qual é real garantia que o "querido Líder" tem de que não vá acontecer o mesmo a qualquer outra empresa?

B - eu também acredito que me vá sair o €uromilhõe$, mas enquanto isso não acontece o plano é continuar a trabalhar

C - "No $#.. Sherlock", uma oportunidade em novos clientes e mercados?
E a Qualcomm, NXP e STmicro que estão também a competir por contratos no mercado ADAS e veículos autónomos?
E a Marvell que compete nos servidores?

Spoiler

A Intel também usa cores ARM mas é nos produtos FPGA da antiga Altera, a Intel também está no mercado automóvel via aquisição da MobilEye, mas aí usam cores... MIPS

 

[Dark Kaeser]

Arm China investor sues company, escalating CEO spat amid sale
https://www.reuters.com/article/us-...y-escalating-ceo-spat-amid-sale-idUSKBN26725D

a história fica mais interessante quando se lê o artigo

The legal case, which has not been reported, was launched by Ningbo Meishan Bonded Port Area ARM Investment Management Partnership and went through a pre-hearing in a Shenzhen court last week, court records show. The pre-hearing was closed to the public and no further details were immediately available.

Arm is involved in a standoff with Allen Wu, the chief executive of its Chinese division, Arm China. He has refused to step down amid allegations of breaches of conduct.

Public records show that Ningbo Meishan’s managing partner is a holding company that lists Allen Xiaonang Wu as its legal representative, which is the same name as Arm China’s Allen Wu in Chinese public company records.

Reuters could not determine if the person listed as the legal representative of Ningbo Meishan’s managing partner was the same Allen Wu who is the chief executive of Arm China.

The spokesman for Arm China declined to comment on whether its CEO had links to Ningbo Meishan. Ningbo Meishan did not respond to Reuters’ request for comment on this and neither did law firms representing Arm China and Ningbo Meishan.

 

[Nemesis11]

Algo interessante, que acho que está a passar ao lado e que talvez seja um incentivo para a nVidia tentar comprar a ARM.

Há algumas empresas que estão a apostar em algo que chamam de "DPU - Data Processing Unit". Uma dessas empresas é a nVidia. O foco destes produtos é facilitar a movimentação de dados a nível de datacenter, mas também inclui processamento.

Um diagrama do "Bluefield-2" da nVidia:

A parte Ethernet e Infiniband veio da compra que a nVidia fez recentemente, de uma empresa nesta área chamada Mellanox.
Ali pelo meio temos 8 Cores ARM A72 + aceleradores.

E este é o "Bluefield-2X" da nVidia, que além do DPU, integra um GPU na mesma placa:

Agora o Roadmap da nVidia para os DPUs:

Reparem no subtítulo, "Programmable Data Center Infrastructure-on-a-Chip". O ponto chave é mesmo "Chip". O objectivo é mesmo a integração num chip.
O segundo ponto é o "Bluefield-4" em 2023, por é exactamente isso. Só aparece como 1 chip.

Aquele SpecInt de "1000", se for da versão 2017 do SpecInt também é interessante. Resultados de SpecInt com actuais Processadores do mercado Servidor:

Sources:
https://www.servethehome.com/what-is-a-dpu-a-data-processing-unit-quick-primer/
https://www.servethehome.com/vmware-project-monterey-esxi-on-arm-on-dpu/
https://www.servethehome.com/nvidia-shows-dpu-roadmap-combining-arm-cores-gpu-and-networking/

 

[Dark Kaeser]

Sim, esses hips foram falados durante a Hot Chips, entre outras coisas exóticas.

MAS, a Nvidia já tinha uma licença ARM?

Que diferença fazia no roadmap, ser a "dona" da ARM ou não? (Um dos chips falados o Fungible F1 até usa cores MIPS)
Eu entendo a necessidade da Nvidia diversificar e procurar outros negócios alternativos à venda de GPU.

Vejo é outro problema, aliás 2, que mesmo assim não justificam o negócio em si.

- entrada da Intel nos dGPU - basicamente vai cortar o acesso, ainda mais na entrada de gama e nos portáteis, além de trazer mais um player para o HPC;

- decorrente do primeiro - CUDA, a Nvidia ainda deve fazer uns cobres no mercado profissional à custa do SW e suporte, e a recente onda de notícias não é boa. A AMD já tinha o ROCm/HIP e agora a Intel veio com a OneAPI, tudo baseado em Open Source e OpenCL/SYCL.

Alguém reparou que dos 3 sistemas exascale, nenhum tem Nvidia, e o Argonne (Aurora - Intel) e o Oak Ridge (Frontier - AMD) já começaram a portar aplicações de CUDA para OpenCL/SYCL?

 

[miguelbazil]

Não estou ao corrente disto, mas sinceramente, é o que me faz sentido. Eventualmente, quando soluções abertas surgem, se forem suficientemente boas, passam a ser o padrão (no mundo do software claro). O problema de software fechado é que se a empresa dona vai abaixo, leva muito com ela. Um sistema aberto tem sempre um ecosistema inteiro para o suportar.

Se a AMD e Intel já começaram a fazer ports, só deve acelerar este processo. Se lançam um compilador, que consegue compilar código CUDA em sistemas Open/SY CL... É a derreter.

 

[Dark Kaeser]

Já lançaram

HIP da AMD

What is this repository for?
HIP allows developers to convert CUDA code to portable C++. The same source code can be compiled to run on NVIDIA or AMD GPUs. Key features include:

• HIP is very thin and has little or no performance impact over coding directly in CUDA or hcc “HC” mode.
  
  
• HIP allows coding in a single-source C++ programming language including features such as templates, C++11 lambdas, classes, namespaces, and more.
  
  
• HIP allows developers to use the “best” development environment and tools on each target platform.
  
  
• The “hipify” tool automatically converts source from CUDA to HIP.
  
  
• Developers can specialize for the platform (CUDA or hcc) to tune for performance or handle tricky cases
  

https://rocmdocs.amd.com/en/latest/Installation_Guide/HIP.html

Há aí um tópico dedicado à OneAPI, onde há um vídeo da malta do Argonne (os que vão instalar o Aurora - Intel CPU + GPU) a exemplificar o processo de portar código via HipSYCL e a comparar a performance nas Nvidia V100.

A malta do Oak Ridge (o sistema Frontier da AMD, embora tenham o Summit - IBM Power/Nvidia V100) há pouco também anunciou um acordo com a Mentor, para o compilador GCC usado em Linux
https://www.olcf.ornl.gov/2020/09/0...cc-compiler-development-with-mentor-contract/

A menção no tópico do OneAPI, da parte da proposta do Dave Airlie (Red Hat), tem um vídeo da apresentação na linux.conf.au com um nome sugestivo.

 

[miguelbazil]

Bem, com essa infraestrutura, a coisa vai correr bem. Se a diferença for baixa em performance, já é uma porta aberta para mudarem, ou pelo menos terem planos de backup para tudo.

 

[Dark Kaeser]

A questão é que esses National Labs, pelos recursos que têm, podiam fazer ou escolher qualquer coisa.

Incluindo continuar com Nvidia.
Mas perceberam que estavam reféns do CUDA.
A escolha actual é a que permite criar um código comum, que pode ser corrido em qualquer hardware de qualquer vendedor, inclusive da NVidia, e sem perda de performance assinalável.

Daí fazer-me comichão a NVidia ir adquirir a ARM.

 

[miguelbazil]

Mas perceberam que estavam reféns do CUDA.
A escolha actual é a que permite criar um código comum, que pode ser corrido em qualquer hardware de qualquer vendedor, inclusive da NVidia, e sem perda de performance assinalável.

O que faz perfeito sentido evitar. Ser refém tem riscos grandes, especialmente se não sentes confiança que, se algo correr mal, a empresa vai arranjar forma de não estares completamente lixado.

Daí fazer-me comichão a NVidia ir adquirir a ARM.

Eu diria que é uma forma de a Nvidia ainda ter impacto no mercado, se perder o CUDA, pelo menos faz sentido. Ou tens outra teoria?

 

[Dark Kaeser]

Não será certamente pelo revenue da ARM.
Antes da compra pela Softbank, estava abaixo do 1B$.

E se fosse só o CUDA.
NvLink, G-Sync...

 

[Nemesis11]

Sim, esses hips foram falados durante a Hot Chips, entre outras coisas exóticas.

MAS, a Nvidia já tinha uma licença ARM?

Que diferença fazia no roadmap, ser a "dona" da ARM ou não?

Atenção que eu no meu post não digo que aquela tenha sido a única razão para comprar a ARM. Possivelmente, nem é a principal razão. Eu apenas digo que é capaz de ter ajudado.

Naquele caso de "DPUs", repara na curiosidade de a nVidia, em pouco tempo, ter comprado a Mellanox e a ARM (Se passar pelos reguladores). Aquela placa "Bluefield-2X" tem um chip composto por Cores ARM + Ethernet/Infiniband 200 Gbits da Mellanox e um chip GPU Ampere da nVidia.
Quando se olha para o Roadmap, verificas que em 2023 a nVidia tem o objectivo de integrar tudo num Chip, com 400 Gbits de Rede (Mellanox), 1000 SpecInt no CPU (Provavelmente ARM) e 400 TOPS no GPU (nVidia). O que eles chamam de "Programmable Data Center Infrastructure-on-a-Chip".

Repara também que eles ao comprarem a ARM, são eles que decidem para onde irá o ISA ARM.

 

[Dark Kaeser]

Em relação ao último parágrafo, não foi o JHH que garantiu na nota de imprensa e posteriormente numa conferência que iria garantir a independência da ARM?

De resto volto à questão original, continuo sem ver o que possam fazer com ou sem a propriedade da ARM.
As outras empresas parecem ser capazes.

Deve estar a faltar um "big picture" qualquer.

 

[Dark Kaeser]

Só não acerto no €uromilhõe$

The CEOs discussed the matter in a fireside chat at the Arm Dev Summit on Tuesday (Oct. 6).

The merged company would provide Arm’s developer ecosystem with access to Nvidia GPUs, network processors and its expanded family of DPUs, or datacenter processors. Huang also said Nvidia would marry its CUDA computing platform and API model as an “accelerator” for Arm as the IP vendor enters the HPC sector.

Those tools along with domain-specific libraries and deep learning algorithms would enable Arm developers to forge new computing platforms. “It’s up to the software developers to create growth, and machines will write that software,” Huang said.

https://www.hpcwire.com/2020/10/06/nvidias-huang-vows-to-protect-arms-ip-model/

 

[Nemesis11]

Em relação ao último parágrafo, não foi o JHH que garantiu na nota de imprensa e posteriormente numa conferência que iria garantir a independência da ARM?

Vai ver o que a Softbank prometeu aos Ingleses para conseguirem que o negócio passasse. Aliás, não é negócio único em que se promete algo, o negócio passa, nos primeiros tempos cumpre-se e mais tarde as coisas mudam.

De resto volto à questão original, continuo sem ver o que possam fazer com ou sem a propriedade da ARM.
As outras empresas parecem ser capazes.

Deve estar a faltar um "big picture" qualquer.

Não há uma ligação directa. A nVidia não vai dar 40 mil milhões de $ por causa deste produto. No primeiro post falo em "incentivo". Tens ali um produto com CPU, GPU e Networking, onde a nVidia controla todo o IP.

 

[miguelbazil]

Parece que há. É a forma deles de manterem CUDA vivo, e não perderem esse investimento. Acaba a fazer parte da plataforma final, que inclui CPU e GPU.

 

[Dark Kaeser]

Nvidia CEO Jensen Huang (right) chats with Arm CEO Simon Segars (center) and moderator Rene Haas (left) (Image: Arm)

Huang’s reasoning behind the Nvidia-Arm deal is that the combination of the world leader in AI compute with the world’s most popular CPU architecture will bring AI capabilities to the Arm ecosystem as well as give Nvidia’s accelerated computing extended reach.

“I’ve always wished that we could take the Nvidia architecture and put it through Arm’s network, so that companies of all different sizes and shapes, and different industries could take advantage of our IP and allow us to extend the accelerated computing vision we have to all industries,” he said.

The Nvidia CEO also confirmed that the Nvidia-Arm deal would not affect Arm’s plans for its popular GPU line (Mali), nor its neural processing unit (NPU) line (Ethos), both of which ostensibly clash with Nvidia’s offering.

Since this was announced last summer, Huang said Nvidia had been working closely with Arm in four key areas. The first is bringing all Nvidia’s GPUs and DPUs, plus all the software and acceleration stacks to Arm, to make a combined (CPU, GPU, DPU) general computing architecture for data center/HPC. Secondly, Nvidia will bring all of its domain specific acceleration libraries to Arm’s architecture – this includes HPC, AI and Rapids (Nvidia’s data science platform). Third, doing so for all Nvidia’s computing platforms — this means HPC, cloud computing, edge computing and personal computing.

https://www.eetimes.com/huang-confident-nvidia-arm-deal-will-get-past-regulators/

ARM cores my a**

Já repararam na linguagem usada?

Não é vamos buscar à ARM, é vamos levar à ARM.

 

[miguelbazil]

Yup, eles querem passar a ideia que eles vão-lhes dar algo, quando na realidade, a ARM vai abrir-lhes uma data de portas no mundo de servidor para eles poderem manter as suas arquitecturas e R&D que estão sob ataque por arquitecturas open source. Manipulação de linguagem é uma arte, e eles estão a tentar ser artistas.

 

[erdnagama]

É verdade, totalmente indiscutível essa análise.

Só acrescento que de qualquer forma a Nvidia tem algo a oferecer à arquitectura GPU da ARM. Os ARM são considerávelmente inferiores aos SOC da apple em termos de GPU. A conversa de que os planos para o Mali não serão afectados não me convence. Quanto muito serão os planos que estão no pipeline, a médio prazo não acredito que seja para durar.

 

[Dark Kaeser]

Oferta em que sentido? A maioria é usada em mobile que tem constrangimentos TDP/consumos, no mercado desktop ok a conversa é outra, e no HPC então é risível concordo.

Mas no mobile ainda tens ofertas: Imagination, Vivante, a Samsung até se lembrou da AMD.

A Nvidia continua a ter os Tegra. Estavam disponíveis para licenciamento?

Mas nem um mês depois do anúncio do negócio e de ter dado garantias que iria manter a independência da ARM já meteu os pés pelas mãos.

 

[Nemesis11]

The Nvidia CEO also confirmed that the Nvidia-Arm deal would not affect Arm’s plans for its popular GPU line (Mali)

The first is bringing all Nvidia’s GPUs and DPUs, plus all the software and acceleration stacks to Arm

Se estou a interpretar bem e tendo em conta que a segunda frase é dita num contexto de computação, os planos da nVidia passam por a ARM venha a ter 2 famílias muito diferentes de GPUs. Interessante e um pouco estranho.