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Dúvidas 802.11n non-overlapping channels

Discussão em 'Dúvidas e Suporte—Internet, Redes, Segurança' iniciada por andrebarradas13, 30 de Abril de 2012. (Respostas: 11; Visualizações: 2593)

  1. andrebarradas13

    andrebarradas13 Power Member

    Viva,

    Tenho estado a fazer um estudo acerca dos canais não sobrepostos na norma 802.11n. Já sei que os canais não sobrepostos nos 2.4GHz são o 1,6 e 11 nos 20MHz.
    O que gostaria de saber é quais são os canais sem sobreposição nos 40MHz na frequência dos 5GHz se alguém souber algum documento que o refira agradecia. Já tentei encontrar informações sobre isso, mas só encontro acerca dos 2.4 maioritariamente.

    Cumprimentos,
    André Barradas
     
  2. andrebarradas13

    andrebarradas13 Power Member

    se lesses bem o que disse vias que não respondeste nada do que preciso.
    Daí indica-me onde refere que os canais não sobrepostos do espectro dos 5GHz, na banda dos 40MHz. Até agora consegui saber que os canais que podem ser usados na Europa devido a regulamentos da ANACOM são desde o 100 até ao 140.Sei que no espectro dos 2.4GHz na banda dos 20MHz os canais não sobrepostos são o 1,6 e 11 e na banda dos 40MHz são o 3 e 11(salvo erro).Mas a minha dúvida é, entre os canais 100 a 140 quais são aqueles que não têm sobreposição na banda dos 40MHz?Espero que tenha ficado esclarecida a minha dúvida e que me consigam ajudar :)

    PS.: também sei que dos 11 disponíveis (100-140) somente 5 deles não têm sobreposição só me resta saber mesmo quais.
     
    Última edição: 3 de Maio de 2012
  3. tommy v.

    tommy v. Hard BOINC

    Ora bem, estás a falar da gama frequência de 5Ghz com canais com uma largura de banda de 40MHz certo?
    O espectro é tudo não há um espectro de 5Ghz. E não há uma banda nos 40Mhz, o correcto é uma largura de banda de 40MHz.

    Olhando para a lista da wikipedia e fazendo umas contas de somar e subtrair.

    Canal Frequência central Frequência inferior Frequência Superior
    48 5240 5220 5260
    52 5260 5240 5280
    56 5280 5260 5300
    60 5300 5280 5320
    64 5320 5300 5340
    100 5500 5480 5520
    104 5520 5500 5540
    108 5540 5520 5560
    112 5560 5540 5580
    116 5580 5560 5600
    120 5600 5580 5620
    124 5620 5600 5640
    128 5640 5620 5660
    132 5660 5640 5680
    136 5680 5660 5700
    140 5700 5680 5720


    Logo se só considerares canais do 100 ao 140 apenas o 100,108,116,124,132 não se sobrepõem.(Ve no link de baixo a norma completa, estas bandas estão no anexo J).

    A sobreposição dos canais pode depender da qualidade dos filtros(Factor de excesso de banda). Mas os pormenores todos estão disponíveis na norma
    http://standards.ieee.org/getieee802/download/802.11n-2009.pdf Anexo J. Melhor fonte é praticamente impossível.

    Edit: A norma n usa diversidade de frequência a largura de banda usada são 40 MHz mas de dois canais de 20MHz contíguos.
    Edit2: existem mais canais disponíveis na Europa a tabela em cima é só um exemplo de como ver se os canais se sobrepõem.
     
    Última edição: 3 de Maio de 2012
  4. andrebarradas13

    andrebarradas13 Power Member

    Viva,eu tinha ideia que o somatório/subtracção das frequências seria de 10.Sim,em relação a esse pormenor de serem dois canais de 20MHz contiguos já tinha conseguido perceber só não estava a entender era que quando juntasse por exemplo os canais 100 e 104, seria o 100 escolhido, se é que me faço entender. Porque não é o 104?Tem alguma razão?


    Vendo agora o tal anexo J, na Europa, tem lá vários sets dos canais em que um deles é o que referiste mas também podemos fazer o set em que em vez de escolher o 100 se escolhe o 104 ficando o 104, 112, 120,128, 136.Aquele quadro então é as várias hipóteses que temos de ter canais não sobrepostos segundo percebo é isso?
     
    Última edição: 4 de Maio de 2012
  5. tommy v.

    tommy v. Hard BOINC

    Uma correcção, em cima disse que a norma n usa diversidade de frequência, está errado, usa diversidade de espaço.

    O motivo de ser se somar 20Mhz para cada lado da frequência central é porque na norma diz que o espaçamento entre canais é 40MHz, ou seja a separação entre as frequências centrais de dois canais é de 40MHz, assim irás ter 20MHz em cada semi-banda. Estes limites em Portugal são estabelecidos pela recomendações da ANACOM em conjunto com o ITU.
    Estes canais de 40MHz são para a norma 'n', a norma 'n' usa canais com 40MHz de largura de banda. Mas para compatibilidade com a antiga norma 'a' pode operar com canais de 20MHz.
    Assim ao teres de assegurar compatibilidade com a norma 'a' podes usar apenas um canal com 20MHz de largura de banda.

    Ou seja, a norma 'n' pode funcionar tanto com canais com uma largura de banda de 40MHz ou de 20MHz. Caso escolhas os canais de 40MHz a cada frequência central somas e subtrais 20 para obteres os limites, caso uses os de 20MHz somas e subtrais 10.

    Não me expliquei bem com a parte dos canais contíguos, esquece o que disse dos dois canais contíguos. O plano de frequências dos 5GHz tem vários canais e estes podem suportar várias larguras as de banda, caso haja dois dispositivos a usar o mesmo canal mesmo com larguras de banda diferente vão interferir, mas para evitar este problema, podem usar por exemplo polarizações diferentes, mas isto já não têm a ver com a norma 'n'.
    Ou seja caso analises o funcionamento da norma 'n' com canais de 40MHz de largura de banda os canais não sobrepostos são os que disse em cima, mas caso queiras usar canais com largura de banda de 20MHz tens de fazer as contas e analisar as sobreposições. Os canais não sobrepostos vão depender sempre da largura de banda utilizada.

    Em relação aos set's, apesar da faixa de frequências do 5GHz não ser licenciada tens de cumprir os requisitos da ANACOM, entre eles os canais que podes usar. Os canais que dei em cima penso que possas usar mas o melhor é confirmares nos documentos da ANACOM, ou da ITU, estes últimos normalmente são pagos.
    E sim aquele quadro representa canais não sobrepostos para canais com uma largura de banda de 40MHz, o que são usados na norma 'n'.
     
  6. andrebarradas13

    andrebarradas13 Power Member

    Muito obrigado pela ajuda,eu vou usar os 5 GHz com largura de 40MHz porque estou a fazer um projecto para Planeamento de uma rede de videovigilância e para tal vou usar uma rede wireless numa freguessia para dar suporte as câmeras.Já tenho praticamente o planeamento todo feito, mas no relatório tenho de explicar a norma e principalmente ficar a entender bem a norma.Só mais uma questão se puderes responder claro,tem haver com o DSF(penso que seja assim que se chama) que não entendo bem o que é ainda.Sei que se tiver isso tem-se mais canais ou algo assim não percebi bem ainda.
     
  7. tommy v.

    tommy v. Hard BOINC

    Sim os 40MHz para a norma 'n' é uma boa escolha, mas tens mesmo de analisar tão a fundo?
    Estes pormenores de canais e utilização de espectro são responsabilidade do nível físico da pilha de protocolos, quem está como tu a trabalhar no nível de aplicação apenas tem de se preocupar em como enviar os dados para o nível de transporte, no teu caso preferir o ritmo constante do UDP aos atrasos mas fiabilidade do TCP, isto claro se estiveres a usar a pilha TCP/IP e quiseres um live stream.
    As normas da família 802.11 são bastante complexas e cobrem apenas o nível físico, aquela que meti em cima já é algo antiga, caso queiras a mais recente podes consultar no site da IEEE caso pertenças a uma universidade podes obter as normas gratuitamente.
    Mas isto é apenas uma opinião minha, boa sorte com o trabalho :).

    O DFS(Dynamic frequency switching) é apenas um mecanismo(embora obrigatório em alguns equipamentos) para sondar o meio de transmissão e ver se ao transmitir vai interferir com alguma transmissão mais importante, por exemplo rádios e radares. O DFS é implementado consoante as regras de cada pais, normalmente é usado em conjunto com o TPC, é semelhante ao DFS mas neste caso pode haver transmissão mas com a potência de emissão controlada.
    Não há mais canais por usar DFS, mas durante uma transmissão ele pode trocar de canal ou reduzir a potencia de emissão para não violar nenhuma regra.
     
  8. andrebarradas13

    andrebarradas13 Power Member

    Então estou a confundir os conceitos.também tenho de falar sobre a norma 802.11h.O professor quer que falemos sobre isso no relatório.Mas vi algures algo em que tinha mais canais com isso que agora não me recordo do nome do que sem.Agora não me recordo mas quando encontrar já digo
     
  9. andrebarradas13

    andrebarradas13 Power Member

  10. tommy v.

    tommy v. Hard BOINC

    Sim, vai depender das regras de atribuição de canais da ANACOM, se reparares na tabela da wikipedia, para os USA existem muitos canais, sendo que em alguns deles só é permitida a transmissão caso o equipamento implemente DFS. No entanto na Europa a partir do 100 requerem todos o uso obrigatório de DFS.

    Não sei se a tabela da wkipedia estará actualizada, mas deve estar.
     
  11. andrebarradas13

    andrebarradas13 Power Member

    Está certo :) Muito obrigado pela ajuda,vou então tratar do relatório sobre a norma.Depois só me falta fazer a especificação do equipamento e o orçamento ;)
     

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