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A história do falhanço da NV30

Discussão em 'Novidades Hardware PC' iniciada por Zealot, 10 de Novembro de 2003. (Respostas: 15; Visualizações: 1003)

  1. Zealot

    Zealot I quit My Job for Folding

    http://www.notforidiots.com/ULE.php


    6. The NV30 debacle
    3Dfx Rampage was to be called Spectre 5600/5800. It’s sad NVIDIA decided to name “FX 5800” after such a weak product. I guess we didn’t say “RIP, 3DFX” enough. Or maybe they just didn’t listen enough. Like the FX 5800, Spectre 5800 would have been a nice product if it had shipped on time. Unfortunately, neither 5800 shipped on time, and today’s 5800 can’t compare with ATI’s 2003 product line.

    The saga began in late 2000, slightly before NVIDIA bought off 3DFX intellectual property. The NV30 had been under development for a few months, yet the 3DFX acquisition resulted in a redesign of the NV30, with estimations of only a slight delay, to SIGGRAPH 2002. The original plans seem to have been to launch the NV30 approximately at the time the GF4 was launched (which did have some 3DFX influence since its 2D engine very closely resembles Rampage’s).

    After all, NVIDIA seemed omnipotent at the time. A slight delay couldn’t kill them. Unfortunately, it wasn’t a slight delay for long. Nothing went right after this decision. The first problem seems to have been the time it took to decide the final design, getting both NVIDIA and 3DFX employees productive. The second was a general underestimation of all related risks, uncertainties, and potential implementation delays. The final problem, which is really the biggest one IMO, is a massively exaggerated optimism about the specs, the obviously awful paper-to-silicon transition, as well as about yields.

    The original designs were completely out of this world: 500/1000 (yes, even the original designs wanted 1000Mhz 128-bit memory bus GDDR2, so that’s clearly a big design mistake), Programmable Primitive Processor ( PPP ) support as in the NV40/R400/R500, and multichip (the exact signification of multichip in that context remaining mysterious at best).

    There were so many redesigns, no one’s would ever accept to count them. Probably as many ones as the mythic Rampage – pretty big changes, too. The PPP went poof, and the design went from 6x2/12x0 to the current 4x2/8x0. Heck, if we imagined the NV35 as a 6x2/12x0, NVIDIA would significantly beat the Radeons in just about every benchmark but Pixel Shading intensive ones – if 6x2/12x0 means what I think it means, at least. But it obviously didn’t happen that way.

    But if they did so darn bad, where did the $347M go? One possible explanation is that their “free caviar and champagne” parties were just a TAD too extravagant. But someone, who I hope, will excuse me for quoting him here, gives a much more sensible explanation:


    nV had seven NV30 tapeouts (each costs around 10 mil), payed extra 20 mil for speeding up wafer production and in the end, only 4th or 5th tapeout chip came back in working state....it was pure panic.


    Each wafer can have 126 or 127 (not sure) NV30 chips […] They went into mass production with 7-10 chips per wafer.


    Each NV30 chip cost nV around 60 bucks. Instead of 10-20.

    [Correction, 11/9: The $10M/tape-out cost seems significantly too high, it should be more like $1M – so either that was a typo from the source, or it included a lot of other barely related costs. Also, the 7-10 chips per wafer number seems to be for one of the first working tape-outs where NVIDIA absolutely needed chips to show to the world – the $60 per chip cost would then be the lowest NVIDIA managed to put costs at, after several respins. Also, there most likely weren’t 7 tape-outs, maybe rather 4 tape-outs and 3 respins. - Uttar]




    BOMBÁSTICO!!! :eek:
     
  2. Crusher

    Crusher Power Member

    Como se disse muitas vezes o NV30 devia ser o que é o NV35.

    De resto esses números dos yields e dos custos finais dos chips é que são de outro mundo.

    O que salvou a Nvidia foram as FX5200.... o NV30 só deu prejuízo.

    Alias o NV30 nem existe... um gajo vai ver os produtos no site da Nvidia e só vê a 5900... o link para a 5800 está dentro da página da 5900.
     
  3. DreamOn

    DreamOn Folding Member

    I'M SPEECHLESS!! :eek:
     
  4. SUp3rFM

    SUp3rFM Guest

    Acho essa info tão biased e sem crédito. Até pensei que fosse escrita pelo inquirer.
     
  5. Zealot

    Zealot I quit My Job for Folding

    Ainda não vendeste as tuas acções da nVidia Super? :rolleyes:
     
  6. SUp3rFM

    SUp3rFM Guest

    Zealot, vendi-as ao tempo. Deram-me uns valentes milhares de euros de lucro, felizmente como alguns outros títulos nacionais e americanos.

    Se reparares, eu não entro em discussões da marca X ser melhor à marca Y. Acho ridículo isso acontecer, só porque alguém compra determinado produto e se sente moralmente dotado para defender o seu produto/marca até à "morte".

    O que disse é baseado numa análise factual. Olhando para esse texto, não vejo isso.
     
  7. Nemesis11

    Nemesis11 Power Member

    O Uttar ( não sei como ) é das pessoas que fez leaks de informação e imagens e não me lembro de ele ter falhado ( não estou a falar do nfi, estou a falar de antes ).

    Só ainda li o que está na quote, mas vindo de quem vem, não tenho grandes duvidas que foi isto que aconteceu. Há ali varias coisas que já tinham sido +/- confirmadas. A minha unica duvida é a parte economica, mas isso deve ser muito mais dificil de confirmar.
     
  8. Crusher

    Crusher Power Member

    Penso que não é isso que está em causa do que está no texto...

    Facto é que o NV30 foi o que foi e sobre isso ninguém nega. Por essa lógica para além do Inquirer e do texto que essa pessoa escreveu, então todos os outros sites eram BS.

    Eu também não acredito muitos nos yields e nos custos dos chips... é que isso assim é desastroso para uma empressa daquele calibre. Pelo contrario a ATI soube aproveitar como deve ser o R300 assim como o R350... estás a ver aquilo que são as 9500 e as 9800SE? Ainda deu para aproveitar muitos chips que não saiam com 8 pipes funcionais. ;)

    Não sei se sabes mas no low end a NV subiu muito por causa das FX5200 por causa do suporte de DX9 mas no high end perderam em relação as Radeon...

    O low end é o que dá mais dinheiro e normalmente quem compra essas placas são as pessoas que não se importam com as reviews... quem compra high end são os entusiastas.
     
    Última edição: 10 de Novembro de 2003
  9. JCmendes

    JCmendes Power Member

    Gostava de fazer um investimento experimental no mercado internacional.

    Mas sinceramente estou completamente fora do contexto...é
    pena, pois com um pouco de sorte sempre dava para umas
    boas férias e uns upgrades :P

    Off topic

    SUPER

    Tu tem cuidado não percas o "Bilhete" era a tua desgraça :D :D :D deves ter isso guardado religiosamente!!
     
  10. Tecnoboy

    Tecnoboy Power Member

    *OFFTOPIC*

    Mendes na te metas nisso, era mandares dinheiro pla janela, pa te meteres em investimentos em mercados internacionais 1º é perciso estudar muito e mesmo que apanhases a "materia" toda, mesmo assim ainda seria uma questão de sorte, existem muitos "se's" nisto do mercado bolsista, não vais houvir da boca de ninguem que é algo fácil e isto é um conselho grátis que te dá uma pessoa que já fez dinheiro com acções de empresas de T.I. internacionais...

    Acredita que das duas uma, pa conseguires fazer dinheiro pa umas boas férias ou upgrades, ou tinhas que ter muita muita sorte nos investimentos que fazias ou então era porque percebes muito de investimentos !

    E se axas que estás incluido no ultimo caso, deixo-te um exemplo para reflectires, sabes que o pessoal que trabalha nas correctoras e bancos em "promoção e aconselhamento" ("finantial advisers"), geralmente o pessoal que é contratado por ter muitos conhecimentos de mercados e bons contactos junto de outros analistas de mercados e etc, não podem realizar operações financeiras e é uma actividade regulamentada pla CMVM, Banco de Portugal e Código de Conduta ?
    Agora pensa la tu, se eles que já percebem tanto disto, perferem ir trabalhar por conta doutro, sem puderem negociar, em vez de ficarem os dias inteiros em casa a investir e terem a possibilidade de fazer muito mais lucro que aquilo que lhes pagam, porque será ? ;)

    Uma ultima dica: "Só ha duas coisas que fazem mexer os mercados: a ganancia e o medo !"
     
    Última edição: 10 de Novembro de 2003
  11. ptzs

    ptzs Power Member

    A atualização é para rir, então não é que o rapaz diz que afinal o texto está cheio de incorrecções, no entanto deixa-o estar como está! :D

    Até podia ser um texto vindo do Papa, mas com essas correcções tira logo qq hipotese de ser levado em conta como imparcial.
     
  12. iJFerreira

    iJFerreira Banido

    Tecnoboy,

    Isso é uma treta como já te expliquei.
    Andas um pouco enganado e esses
    *especialistas* deixam um pouco a desejar.

    Muitos deles não conhecem *verdadeiramente*
    o mercado e a maioria sabe umas coisas sobre
    análise técnica mas na verdade não *entendem*
    correctamente as ferramentas que usam
    do ponto
    de vista matemático nem tão pouco o que com
    elas se pode fazer. Estudam ambos pela
    mesma cartilha e é o facto de uma grande
    maioria usar os mesmos métodos e actuarem
    da mesma forma no mercado que ele por
    vezes se torna *compreensível* na estreita
    visão que eles tem do negócio global.

    Os analistas e funcionários de correctoras
    não podem directamente negociar no
    mercado porque tem acesso privilegiado
    ao mercado e a informações. É suposto
    que todos os intervenientes possam ter
    acesso e ao mercado à mesma informação
    ao mesmo tempo. Bem, mas isto agora!!!

    Há muitas pessoas que investem no mercado
    e dele obtem mais valias com 3 casas em
    menos de 1 ano.

    O teu problema e o de muita gente é que
    lê umas coisas mas como não tem bagagem
    matemática, financeira e economicista
    (e muito importante também, psicologica)
    não conseguem perceber o que é *blá,blá*
    do que é *a verdadeira essência do mercado*

    Há muitas fortunas conseguidas com
    investimentos a longo prazo no mercado
    bolsista. Os grandes *profit makers* das
    bolsas não são os *supostos* especialistas
    de meia tijela que andam por aí mas
    grandes fundos que contratam físicos,
    matemáticos e psicólogos geniais que
    estudam a sério o fenómeno bolsista.

    Conheço alguns que trabalham na City (Londres) e garanto-te que investem
    muito dinheiro na bolsa e mesmo parte
    dos rendimentos de trabalho são pagos
    em acções, opções, warrants etc.
     
  13. SUp3rFM

    SUp3rFM Guest

    Curiosamente, é raro recorrer a ferramentas "exactas" de análise técnica. Acredito mais no sentimento do mercado do que em qualquer ferramenta analítica.

    Deixei passar 2 oportunidades de ouro recentemente. A Sun valorizou cerca de 25% numa semana e a Nvidia fez 20% num só dia.

    Há dias assim. :)

    Leiam o que o iJ diz. O homem sabe! AM(D)EN!
     
  14. ptzs

    ptzs Power Member

    Não querem fazer um tutorial de como entrar na febre da bolsa?

    Eu sinceramente nem sei como fazer isso na "www", invisto sempre atraves do meu banco e sempre no mercado nacional.

    Gostava de expandir os meus investimentos, não sei é como! :D
     
  15. Raptor

    Raptor OC Legend

    Não sei em que te baseias para afirmares isso...

    Pelo que conheço da história, o texto faz sentido!

    Os números são especulação, é obvio, mas andam à volta dos valores certos...

    Quem está dentro do mercado sabe bem que foi isto que aconteceu!


    Espero, para o bem da Nvidia e bem de todos nós, que a história não se repita e começem a assentar os pés na terra e a criarem bons produtos em vez de inventares coisas que, como se viu e está descrito no artigo, são, neste momento, impossiveis de produzir!

    ps: deixem de falar na bolsa senão começo a moderar os posts. Se querem falar em acções, criem uma thread no forum geral!
     
  16. iJFerreira

    iJFerreira Banido

    Raptor,

    essa vossa ideia de que a NVIDIA está na mó de baixo
    é para rir ou quê?

    Não julguem uma empresa apenas pelo sucesso ou não
    de um produto que ela comercializa.

    Nos últimos tempos a força da NVIDIA foi exactamente a
    diversificação que fez da linha de produtos que produz.

    Tem produtos excelentes: NFORCE2, FX5200 e mesmo
    a FX5900 pq para os leigos é actualmente
    a placa mais rápida do mercado.

    A meu ver foi uma pena terem perdido o mercado das
    placas gráficas para portáteis apesar de não ser muito
    expressivo. Só se vê por aí portáteis com Radeons. :P
    Para muitas pessoas é uma pena porque as Radeons
    em Linux é simplesmente para esquecer.

    Se afinarem a Nforce3 então ficaram com outro óptimo
    produto.

    A Nvidia é uma das empresas que sigo atentamente
    e até pensei em mudar temporariamente da AMD para a Nvidia
    e que pena foi não o ter feito pq assim não aproveitei os 20%
    de bónus de sexta. :D
     

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