A "qualidade" das TVs em 2014
- Autor do tópico Blue_Ray
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Kanethomas
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Hoje comparei a imagem das 4k e oled e fiquei deslumbrado com a imgem da LG curva mesmo expetacular em relação as 4k apenas uma da panasonic e da samsung é que conseguiam dar alguma "luta" a oled, isto na minha opinião... Agora a 4k da sony é bastante fraquinha comparada com as restantes...
Olhas as novas da Panasonic para 2014...
http://www.flatpanelshd.com/news.ph...-+March+24,+2014&utm_term=newsletter_sub1_jpg
Afirmam que vão ter a qualidade dos plasmas... Resta saber é os preços...
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Afirmam que vão ter a qualidade dos plasmas... Resta saber é os preços...
Kanethomas
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Houve uma LED panasonic que achei bastante agradável, mas não me recordo de qual era... Por outro lado havia uma 4k da panasonic com a mesma imagem do que a primeira e era mesmo linda, mas custava perto dos 5000 euros penso eu... Em relação a LED's já sairam os novos modelos de todas as marcas?
bseixas
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Fonte
Há uns post atrás dizia que estava curioso para saber como a Panasonic ia tentar vender LEDs num mercado em que nunca foi referência com eles, só espero que não seja adulterando settings nas comparações que fizerem entre os novos LEDs e os plasmas de 2013 que tinham no mercado :
Fonte e mais info da AX900
O local dimming e melhores angulos de visão em LED são bem vindos mas eu pelo menos estou esclarecido no que toca ao preço, de algo que o mais certo é não superar o que hoje é referência, mas mesmo que cheguem lá por estes valores bem que podem ficar com eles.
Como esperava está visto é que tenho de me mexer e rápido se em 2014 ainda quiser meter na sala uma TV de qualidade a um preço decente.
Blue_Ray
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Só 32 zonas nas AX800, isso é muito pouco 
esperava ver pelo menos 128 nas AX800 e 256 ou mais nas AX900. Só para comparação a Vizio vai colocar 384 zonas na serie Reference e 64 na serie P, é uma pena que não vendem por cá.
Vamos lá ver se a Panasonic não comete o erro da Sony e coloca um painel IPS nestas TVs.
Engraçado a ultima afirmação, qual era o preço de lançamento da VT60 ou ZT60?
Com a ax800 de 58"a 3800$, não estou a ver a AX900 ser mais barata que as VT/ZT quando foram lançadas.
esperava ver pelo menos 128 nas AX800 e 256 ou mais nas AX900. Só para comparação a Vizio vai colocar 384 zonas na serie Reference e 64 na serie P, é uma pena que não vendem por cá. Vamos lá ver se a Panasonic não comete o erro da Sony e coloca um painel IPS nestas TVs.
http://www.techradar.com/news/telev...finally-rival-plasma-1236592?src=rss&attr=all
Engraçado a ultima afirmação, qual era o preço de lançamento da VT60 ou ZT60?
Com a ax800 de 58"a 3800$, não estou a ver a AX900 ser mais barata que as VT/ZT quando foram lançadas.
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bseixas
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O pior mesmo é que a Panasonic já tinha paineis 1080p que eram referência e resolveram acabar já com eles por causa da cruzada 4K e porque digo eu, acreditam ter maior lucro com LEDs do que os que tinham com os plasmas (o tempo o dirá), agora para o consumidor não vejo onde estará a vantagem, mais resolução que dificilmente se tira partido e as mesmas polegadas a custar 3x ou 4x mais com qualidade de imagem que está para se ver, mas na volta como consome metade e não há retenção de imagem tudo está bem quando acaba bem. 
Painel IPS para mim só mesmo em monitores/smartphones/tablets, em TVs continuam a não me convencer.
Painel IPS para mim só mesmo em monitores/smartphones/tablets, em TVs continuam a não me convencer.
Blue_Ray
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tinha de ser, parece que houve um erro na troca de informações agora já dizem que as AX800 são edgelit e parece que sempre vão usar paineis IPS nas AX900.
http://www.hdtvtest.co.uk/news/ax900-201403243688.htm
Kanethomas
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Isso dos paineis IPS é assim tão mau? Eu sei que ficam com pretos mais claros, mas isso nota-se mesmo muito durante os filmes, jogos e tv?
bseixas
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Uau, Edge Lit num LED a custar os olhos da cara (e mais alguns) e painel IPS para a topo de gama? Mal posso esperar. 
Ganhas angulos de visão e perdes no nível de pretos/contraste que influência a qualidade de imagem no global, agora se não é assim tão mau isso vai na tolerancia de cada um, para mim hoje e com o que existe actualmente no mercado é impensável dar uns milhares por um topo de gama com painel IPS mas pode ser que a Panasonic "reinvente a roda".
Ganhas angulos de visão e perdes no nível de pretos/contraste que influência a qualidade de imagem no global, agora se não é assim tão mau isso vai na tolerancia de cada um, para mim hoje e com o que existe actualmente no mercado é impensável dar uns milhares por um topo de gama com painel IPS mas pode ser que a Panasonic "reinvente a roda".
bseixas
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^Resta saber se ao juntar-se ao que os outros já fazem há largos anos não será desta forma que estarão mesmo a "caminhar alegremente para o buraco" mas seja qual for o resultado final, ainda nem os modelos sairam das fábricas e acho que já deu para perceber que fazia todo o sentido manter no mercado dois ou três modelos 1080p baseados nos plasmas de 2013, durante mais um ou dois anos.
A pergunta que me faço em relação à Panasonic é se os plasmas vendiam assim tão mal e os seu LEDs assim tão bem de forma a tomarem uma decisão neste sentido, é que a "evolução" 4K não justifica tudo.
A pergunta que me faço em relação à Panasonic é se os plasmas vendiam assim tão mal e os seu LEDs assim tão bem de forma a tomarem uma decisão neste sentido, é que a "evolução" 4K não justifica tudo.
Blue_Ray
Power Member
Alguem conseguiu ver alguma info do acabamento do painel nestas ax800/900 da panasonic, pelos videos e fotos parece que levam um filtro anti reflexo "mate".
Para ser sincero acho que era melhor um acabamento em glossy/vidro, mesmo com reflexos, prefiro isso ao efeito vaselina dos ecrãs "mate", que parecem prejudicar o contraste e cores
Para ser sincero acho que era melhor um acabamento em glossy/vidro, mesmo com reflexos, prefiro isso ao efeito vaselina dos ecrãs "mate", que parecem prejudicar o contraste e cores
I_Eat_All
Plasma Beam!
Não é bem assim porque sabemos que a AX900 tem muito bons pretos, se for como os test samples da CES. Ninguém diria que aquilo é IPS.
Há um monte de anos, na altura quando mostrou dos NeoPDP's serem mostrados como protótipos (logo a seguir à aquisição da tecnologia de plasma da Pioneer) a Panasonic mostrou de esgelha uma coisa chamada NeoLCD, que era o re-encaminhar do R&D dos plasmas para os LCD's, para mostrar o que era possivel.
Nunca mais se falou deste projecto mas ele foi desenterrado em meses recentes, claramente. E se calhar é daí que retem um painel IPS, porque em 2008/2009 que é a altura do prototipo original, mal se falava em telas VA, mas...
Facto é que está a funcionar.
O "ouro" no entanto não deve estar no painel, que por custom ordered que possa ser... Será LG ou CMO. Estará no backlight de 128 zonas e muito processamento gamado aos plasmas por cima (color quantization e look up tables - aquilo que toda a gente planeia fazer em telas 4K mas ninguém está a fazer).
A fábrica de LCD's deles fechou antes da de plasma.Os plasmas não estavam a vender mal, mas as vendas estavam a diminuir year on year e foi com base nessas curvas de crescimento que a Panasonic tomou uma decisão. Aumentaram em 2013 com este escoamento todo mas a verdade é que depois de 2012 estavam condenadas, o consumidor não poderia ter feito para para os CEO's concluirem de outra forma.
A questão era se conseguiam fazer um LCD de jeito que podessem vender a esse público como modelo flagship, e com a AX900 supostamente conseguiram por isso lá se foram as reservas. O facto de a margem de lucro em LCD's ser muito maior que em paineis tão complexos como plasma também ajudou.
Isto é plano B, C ou D (por bom que o resultado final possa ser face a outros LCD's no mercado), o foco real da Panasonic é os OLED's, mas aí e como toda a gente... Estão atrasados.
Muito provavelmente deve ter o acabamento da ZT60 não lhe chamassem Studio Mater Panel 4K.Alguem conseguiu ver alguma info do acabamento do painel nestas ax800/900 da panasonic, pelos videos e fotos parece que levam um filtro anti reflexo "mate".
Para ser sincero acho que era melhor um acabamento em glossy/vidro, mesmo com reflexos, prefiro isso ao efeito vaselina dos ecrãs "mate", que parecem prejudicar o contraste e cores
O que lhe dava a nomenclatura Studio Master face à VT60 que tinha o mesmo painel era o acabamento Anti-Reflexo sem caixa de ar.
Ou seja, filtro de contaste no painel+filtro AR aplicado de forma adjacente.
Vai parecer menos "vidro" porque o reflexo nos restantes plasmas com camada AR ainda vinha do painel e não do filtro. Ao não dares espaço anulas muito do espaço para reflexões porque a luz não consegue viajar tanto, anula coisas como o double image quando estás a olhar de angulos muito laterais também.
Os paineis IPS passam mais luz chegam a cuspir 400 cd/m^2, uma tela VA nunca vi a passar dos 240 cd/m^2. O efeito secundário disto é... uma tela IPS vai ter pretos muito mais iluminados.
As motivações para ir IPS devem ser as mesmas da Sony com a W950B... especificamente: o modo impulso/strobing... Se eles querem vender isto como um "plasma killer" como o apresentaram na CES tem de ter bom motion... as telas VA de topo ficam-se pelas 350 linhas de actualização por frame refrescada, uma IPS salvo erro chega às 500. Com backlight strobing numa tela VA chega-se às 1080 linhas por actualização mas isso escurece a imagem toda devido ao flicker, daí que o IPS se torna, teóricamente, útil.
Teóricamente porque... erm... W950B. (e antes disso a W805A)
Mas os plasmas eram mentalidade de submarino, camadas e camadas para isolar coisas... só faltava as comportas propriamente ditas (os pretos foram obtidos assim, nas Kuro foi originalmente um byproduct da anulação do DFC), a ideia nestes LCD's, a serem fieis ao marketing da Panasonic pode muito bem passar por aí, se selarem bem a luz, nas zonas que é suposto ser escuro continua escuro (como fazem isto com 128 clusters no entanto não sei), mas o facto de ser IPS poderá não ser um problema de maior se a luz nas zonas pretas efectivamente for controlável.
... Eu cheira-me é que se os yields de OLED's não melhoram rápido ainda vamos ter hibridos LCD/OLED. Um painel OLED pode ser o backlight 1:1 (qual 128 zonas), é pegar no WRGB (White+Red+Green+Blue) e ficar só com os subpixeis White, 1/4 da complexidade e isso permitiria controlo de pretos bastante eficiente.
Estão meramente a vender o peixe deles.
Estes paineis não vão parecer melhores em color reproduction face a outros LCD's (estão presos a usar uma look up table e interpolação 4K para que os teus olhos misturem o detalhe final à distancia óptima de visão e concedas que está ao nível de uma ST60/VT60/ZT60), muito menos serão melhores em motion, especialmente se estiverem a fazer strobing, que nos plasmas era parte da tecnologia (3000 Hertz) aqui, se estão a ser usados vão aumentar as linhas por actualização mas vão ganhar um pouco de motion blur adicional (coisa que nos plasmas nem existe).
Não é uma guerra que possam ganhar.
O que ninguém diz é que todas as 4K são TV's, ou melhor LCD's, para 2K.
Os plasmas tinham color reproduction profissional, e todos os LCD's do mercado estão àquem. A própria Panasonic o disse este ano na CES, o flagship 4K deles do ano passado ficava 20% àquem de DCI 98%. (e se a WT600 ficava 20% àquem, tudo no mercado estava nesse escalão menos as Sony com triluminos e as Sharp quattron), como o planeiam re-implementar nesta televisão? simples.
Look up tables. O scaling de 1920x1080 para 3840x2160 significa que 1x1 passa a 2x2. subitamente tens 4 pixeis e à distancia ideal o expectador só irá recolher um pixel (ecrãs 1080p já são "retina" à distancia óptima) por isso podes interpolar 4 resultados para tirar um. Isto cria a oportunidade de cuspires mais cores perceptidas cá para fora em 2K, do que numa tela LCD 2K.
Todo o fabricante pensou nisso aquando da criação do standard 4K, mas a Panasonic é a primeira a vangloriar-se do quão avançada supostamente está nesse processo, já a WT600 o ano passado era a única a processar sinal 2K sem o violar de alto abaixo (LG e Samsung introduziam sharpen não derrotavel com ringing, e as Sony não tinham bandwidth por isso das duas uma, ou não resolviam 2K decentemente ou ia ter falta de bandwidth, pronto), e isto é o próximo passo para eles.
Em 4K com o grão e nuances adicionais supostamente não precisas de compensação, mas como o formato de video se adivinha mais comprimido que os actuais (porque como disse 4K ultrapassa a nossa acuidade visual) se calhar vão ter de adicionar eles uma espécie de chroma-noise ou logo se vê. Acho que ainda ninguém está a pensar nisso.
Mas agora já sabes porque mostram sempre o 4K com imagens coloridas giganormes. Do sofá a única melhoria real plausivel face às nossas TV's FullHD actuais é mesmo em color reproduction, embora não o seja pixel-a-pixel mas sim de forma aditiva.
Já agora, os plasmas também usavam look up tables, mas era de forma diferente; o plasma grain advém desse processo.
Olha que uma Vizio a prestar... Coisas mais improváveis já aconteceram, mas não é incrivelmente provável.Só 32 zonas nas AX800, isso é muito pouco
128, 256 e 384 são poucas zonas, o que vai fazer ou quebrar estes métodos em grande parte é a engine de processamento/grau de controlo permitido na implementação.
Mas concordo em esperar para ver... para todas elas.
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