Afinal nem tudo são rosas...

[odr4cir]

@Morpheus

Apos reler toda a thread, percebo que afinal queres dizer que poderá ser possivel (ou seja, até pode ser que aconteça, ou nao) o caso de a ps3 levar um hit de performance devido ao SO. Vejo agora que falas em hipotese quando a mim me parecia que falavas em certeza. Ora, hipoteses são plausiveis qd ainda não existem certezas, neste caso testes reais. Considero pois que a tua posição é tão legitima como a minha, mesmo sendo totalmente opostas.
Por isso peço desculpa se te entrepertei mal anteriormente.

 

[Ansatsu]

Eu por acaso até acho que ele é muito coerente no que diz:

Sempre que pode falar mal da PS3, ele fala! (mesmo com rumores como este)

Sempre que pode fala bem da xbox360, ou defende-la das críticas (mesmo que estas sejam verdadeiras como a fonte de alimentação muito grande ou que risca os DVD's quando inclinada em funcionamento, ou que só suporta DVD's para jogos)

Não há nele um elogio à PS3 nem uma crítica à xbox360. Querem mais coerência que isto LOL

E depois ele diz que eu é k sou o Biased.

Mas pelo menos eu admito que prefiro a PS3 á xbox360, no entanto ele admitir é que já não.

 

[ToTTenTranz]

E depois ele diz que eu é k sou o Biased.

Mas pelo menos eu admito que prefiro a PS3 á xbox360, no entanto ele admitir é que já não.

Como é que é possível preferires uma consola que não existe a uma que existe? (edit: ordem errada das palavras )

weird stuff... assim como haver praí gente a dizer que o gpu da x360 usa a cache do cpu.. enfim..



Ontopic: Alguem aqui me explica qual é a lógica de o hipotético SO precisar de usar memória da placa gráfica? E logo 32Mb?

 

[Ansatsu]

Como é que é possível preferires uma consola que existe a uma que não existe?

weird stuff... assim como haver praí gente a dizer que o gpu da x360 usa a cache do cpu.. enfim..



Ontopic: Alguem aqui me explica qual é a lógica de o hipotético SO precisar de usar memória da placa gráfica? E logo 32Mb?

Talvez porque a PS3 vai ter Final Fantasy, MGS e Gran Turismo, 3 jogos que eu quero comprar e a xbox360 n os tem?

Ou talvez tb porque já estou a pensar em comprar a minha tv HD para ver filmes HD e a PS3 vai-me proporcionar isso sem ter que comprar leitores extra?

Algumas razões apenas.

 

[blastarr]

weird stuff... assim como haver praí gente a dizer que o gpu da x360 usa a cache do cpu.. enfim..

Se não sabes que pode usar (e até bloquear do resto da CPU) a cache L2, o problema é teu...:

Additionally the Xenos graphics processor is able to directly lock the cache of the CPU in order to retrieve data directly from it without it having to go to system memory beforehand.

http://www.beyond3d.com/articles/xenos/index.php?p=03

 

[ToTTenTranz]

Se não sabes que pode usar (e até bloquear do resto da CPU) a cache L2, o problema é teu...:




http://www.beyond3d.com/articles/xenos/index.php?p=03

O problema aqui está na tua interpretação da funcionalidade. A palavra "lock" nesse contexto não quer dizer "bloquear" mas sim "fixar" ou "olhar directamente para". Como nos aviões quando fazem "lock on the target".
O que eles dizem é que o GPU pode ler directamente da cache do cpu.

E o exemplo que eles dão é bastante esclarecedor:
Um dos cores está a fazer cálculos de geometria e o GPU está a ir buscar directamente essa informação sem passar pela memória.. O que faz todo o sentido porque entre o cpu e a memória está o próprio GPU.

O GPU não anda a "roubar" a memória cache do CPU, e a usá-la para si próprio, como tu fazes entender. A cache não é "partilhada" entre os 3 cores e o CPU. Aliás até do ponto de vista de programação isso era estúpido.. Ir usar menos de 1Mb a 10.8Gb/s (e comprometer o funcionamento de todo o sistema) quando tem logo ao lado 10Mb a 32Gb/s..



E tambem me "chocam" outros comentários que se fizeram acerca dos 10mb edram..
Mas vocês acham que os 10mb servem só para fazer o free AA2x?!

O daughter-die do GPU nem sequer é constituído apenas pelos 10mb. Tem tambem toda a lógica que trata do z-buffer e alpha blending. É uma lógica especializada para tratar de renderizar apenas o que aparece no ecran, é como ter uma kyro 2 embutida (e não, não estou a dizer que o Xenos é um tiler.. foi apenas uma simplificação).
Isto aliado aos 10mb edram resulta num chip super-eficiente como por exemplo o que vemos na gamecube.
Esta é a encarnação no mercado da arquitectura idealizada pela BitBoys, que muitos diziam ser o próximo "grande passo" na arquitectura de chips gráficos. (Pena que os gajos nunca tenham arranjado 3rd parties interessados.. senão se calhar as coisas agora eram diferentes.. para melhor).

Mas pronto.. agora não vale a pena estar a bater no ceguinho e dizer que o daughter-die com os 10Mb embutidos vai fazer toda a diferença no futuro.. Daqui a uns 2 ou 3 anos voltamos a falar sobre isto e o ppl dá-me razão (ou não.. porque nessa altura está tudo demasiado ocupado a jogar para falar sobre isto lol).



Ah e.. Ansatsu:
Sim, é ainda mais estranho dizeres que preferes uma consola que não existe por causa de 3 sequelas de franchisings que tambem ainda não existem..
E a PS3 vai ler Blu-Ray.. e tambem ainda não se sabe ao certo se o formato standard dos filmes HD vai ser ou não Blu-Ray..

 

[blastarr]

O problema aqui está na tua interpretação da funcionalidade. A palavra "lock" nesse contexto não quer dizer "bloquear" mas sim "fixar" ou "olhar directamente para". Como nos aviões quando fazem "lock on the target".
O que eles dizem é que o GPU pode ler directamente da cache do cpu.

E o exemplo que eles dão é bastante esclarecedor:
Um dos cores está a fazer cálculos de geometria e o GPU está a ir buscar directamente essa informação sem passar pela memória.. O que faz todo o sentido porque entre o cpu e a memória está o próprio GPU.

O GPU não anda a "roubar" a memória cache do CPU, e a usá-la para seu bem entender, como tu fazes entender. Aliás até do ponto de vista de programação isso era estúpido.. Ir usar menos de 1Mb a 10.8Gb/s (e comprometer o funcionamento de todo o sistema) quando tem logo ao lado 10Mb a 32Gb/s..

Ah, não roubam, é ?

A write-streaming data generation thread that has its own private locked set can also access the pool of generally available, non-locked L2 cache just like any other thread, but with the exception that it can't use too much of it. A write-streaming thread is not allowed to get greedy and use too much L2, because the system will restrict its L2 usage so that it plays nicely with the other running threads.

http://arstechnica.com/articles/paedia/cpu/xbox360-1.ars/5

Então aqueles dois blocos do diagrama aparecem como magia...
Os 1024KiB de L2 devem multiplicar-se quando a GPU lá vai buscar dados, para não incomodar, nem tirar capacidade que seria usada pelos cores restantes (a L2 é unificada, mas tem de ser partilhada por 3 cores, 6 threads e, ocasionalmente, pela GPU)

 

[ToTTenTranz]

A write-streaming thread is not allowed to get greedy and use too much L2

Ok, obrigado pelo esclarecimento (e por me dares razão.)

 

[blastarr]

Ok, obrigado pelo esclarecimento (e por me dares razão.)

Mas usa cache L2 retirando capacidade da mesma que seria para aos 3 cores PPC, e isso é que conta.
No PPE da PS3 os 512KiB de L2 não são partilhados pelos SPE's (possuem a sua própria "cache", sob a forma de 256KiB de RAM para cada um), e muito menos pela GPU.

 

[Ansatsu]

Oh ToTTenTranz, os jogos ainda n existem e depois? São continuações de jogos que eu adorei, e vou adorar os novos, sempre foi assim e sempre será assim, e esses jogos vão vender até dar com um pau.

E não é por tu andares ai a dizer que eles ainda n existem, k a consola ainda n existe bla bla bla bla que vais fazer com que venda menos. Secalhar era o que tu querias, mas n tens qualquer poder sobre isso.

 

[imortus.san]

Oh ToTTenTranz, os jogos ainda n existem e depois? São continuações de jogos que eu adorei, e vou adorar os novos, sempre foi assim e sempre será assim, e esses jogos vão vender até dar com um pau.

E não é por tu andares ai a dizer que eles ainda n existem, k a consola ainda n existe bla bla bla bla que vais fazer com que venda menos. Secalhar era o que tu querias, mas n tens qualquer poder sobre isso.

È por tua causa e por causa de tipos como tu, que as cenas nunca andam nem vão andar para a frente, e é por isso que para mim a Sony já morreu à anos.
Continuações parvas sem qualquer evolução de conteudo ou parameterização alguma, é o que a Sony é especialista nas suas consolas, continuações de games que nunca evoluiram e não será desta que o vão fazer, comprar algo apenas por ser continuação de algo que foi bom é mesmo de básico.

Espero sinceramente que com tamanha tecnologia, se lembrem ao menos de fazer cenas diferentes, melhores e inovadoras a nivel de jogos, e que não se ponham a fazer remakes e continuações de games já mortos à muito tempo na psx.
O que um gajo quer é games inovadores, ou melhores do que os seus anteriores ( e não estou a falar de gráficos, pois isso foi a unica coisa que melhorou da psx para a ps2, e nem foi muito ), quero que usem essa tecnologia para fazerem coisas boas, novas prespectivas e condições novas nos games, novas possibilidadades e games novos.

 

[ToTTenTranz]

Oh ToTTenTranz, os jogos ainda n existem e depois? São continuações de jogos que eu adorei, e vou adorar os novos, sempre foi assim e sempre será assim, e esses jogos vão vender até dar com um pau.

E não é por tu andares ai a dizer que eles ainda n existem, k a consola ainda n existe bla bla bla bla que vais fazer com que venda menos. Secalhar era o que tu querias, mas n tens qualquer poder sobre isso.

Tinhas mesmo que entrar no campo do "tu és biased", rapaz?
Eu tenho andado a reparar que as pessoas neste fórum entram por aí quando se lhe acabam os argumentos.. é esse o teu caso?



Eu tenho uma PS2 e não tenho nenhuma xbox, nem faço questão de ter. Tambem há muito jogos e franchisings que eu gosto na PS2 e por acaso até foi por isso que a comprei.. mas foi quando a consola e os jogos já tinham saído.
Ainda falta cerca de um ano para tudo sair, e num ano corre muita tinta e voa muito dinheiro, portanto não sabemos se entretanto os jogos dessas franchisings passaram para outra plataforma ou se passaram a ser multiplataforma.

Eu se calhar tambem vou comprar uma PS3.. ou se calhar não.. Quando sair e o mercado estiver estabilizado vou fazer as minhas decisões consoante o que estiver disponível na altura. Como não tenho nenhum dedo que adivinha cinjo as minhas decisões ao presente, tão simples quanto isso.


Agora.. assumir um ano antes que vais comprar porque vai ter n-sei-quê.. é estranho..
Ou melhor, não é estranho.. até é demasiado típico.. é uma adaptação aos videojogos dos clubismos que a nossa sociedade criou.. e exagerado.. É dizeres que daqui a um ano vais adorar o Real Madrid porque está lá o Figo.. quando entretanto ele até pode passar para o Barcelona..


Mas eu pensava que isso só acontecia com pessoas mal informadas que não sabem como é que funciona este mercado.. pelos vistos estava enganado.

 

[Kursk_crash]

2

E não se esqueçam que quem tiver PS3 lê blue-ray..mas aparentemente nem todas as empresas de hollywood vão ter productos em blue-ray.. o HD-DVD anda aí também..

e a microsoft já anunciou que pode vir a disponibilizar um HD-DVD externo como add-on pra consola..e proventura a um preço acessível.. (senão não o conseguia vender)


portanto podes ter uma HDTV e uma 360 na mesma..

mais um anito e pronto..

 

[Mike]

Se o Blu-Ray ganhar a Xbox 360 adapta-se (drive externo), se o HD-DVD ganhar a PS3 adapta-se? Duvido, a Sony é muito orgulhosa!!

Eu estava inclinado para a vitória do Blu-Ray mas pelos vistos o HD-DVD está a apostar forte nos 1080p por isso já estou mais inclinado para o HD-DVD devido aos custos mais elevados do Blu-Ray.

E dai não sei, até pode ninguém ganhar nem perder, pode acontecer como o DVD-R e o DVD+R, co-existirem.

Ansatsu,

Eu já vejo filmes HD... e com a Xbox 360

 

[blastarr]

Morpheus, por uma lado os chips contribuiram para massificação da consola, sim.

Mas as fabricantes de consolas não ganham dinheiro com o hardware.
Os jogos é que são a fonte dos €€€.
Se os chips permitem correr software pirateado, a fonte do dinheiro é que se vai, não o hardware que normalmente só dá prejuízo às Sony's e MS's deste mundo.


Por outro lado, há uma coisa que estas novas consolas permitem, a divulgação dos pequenos produtores através da distribuição online.
Desde o Xbox Live, ao serviço equivalente da Nintendo, passando pelo novo serviço da Sony, haverá de tudo um pouco.
É das pequenas coisas que nasce a inovação, muitas vezes.

 

[Sadino]

Mas as fabricantes de consolas não ganham dinheiro com o hardware.
Os jogos é que são a fonte dos €€€.

Eu também tinha um bocado essa percepção, mas verifiquei que nos últimos 2 anos (+/-) que quando a as vendas da PS2 diminuiam, os lucros da Sony também se ressentiam. Parece-me que a componente de HW tem também uma importância grande nos lucros dos fabricantes. No início de uma geração talvez não, mas a meio e no fim do ciclo parece-me que essa dos lucros só virem do software poderá não ser assim.

 

[]cool[]

Para quem gosta de continuações e mais do mesmo é uma optima consola, para alem de n trazer inovação ao mercado aposta nas mesmas premissas ... de à 10 anos atrás ou seja ideias caducas e copias de serviços de outros para tentar fazer valer uma coisa que por si só já é atrasada. Por mim podem comprar carradas de FF e por ai adiante. A unica coisa que nunca iram ter é inovação porque são jogos lineares, smp a mesma coisa. "ah e tal muda a historia e as personagens" uau que fixe e o resto??? don't imitate ... inovate...

Ora analisando bem as coisas quando as consolas saem n rebentam 500 jogos de rajada. É um mercado que vive de "esperança" pois os jogadores passam a vida à espera deste e daquele jogo, seja em que consola for! A guerra das spec's e a historia do costume. Cada marca puxa a brasa à sua sardinha. Não se trata de computadores (como alguns insistem em querer misturar), são arquitecturas fechadas que vivem dentro de um espaço bastante restrito até à uns tempos aquando n se podia por exemplo correr um SO numa consola! A dreamcast faz isso. A Ps2 tb o faz. A Xbox nem se fala...

Os jogadores que compram um MGS já sabem que estamos a falar de uma historia com cabeça tronco e membros, que foi evoluindo com os seus sucessivos "episodios". O FF n passa de uma palhaçada pois nenhum deles se encontra (excepto um ou outro). Comprar uma PS2 agora é tipo como comprar um spectrum, toda a gente sabe que morreu mas é a nostalgia que nos move.

RESPOSTA: sendo assim, comprava tudo nintendo's pois do meu ponto de vista ainda é aquela consola que mais jogos inovadors tem... pena ser mt virada para o mercado "infantil".
e olha que a xobox360, para já os jogos anunciados, é tudo do mesmo... ainda ñ vi nd de mt "novo"... ah! assim no meio, e por falar em novo, shadow of the colossus? acho que este foi mais inovador que qualquer um que saiu pa xbox(a primeira).
e há outros... falas na dreamcast, para mim a sua morte foi uma tristeza... tinha mais esperanças na DC que na ps2. e na vdd tenho as duas, e ambas foram compradas em fim de vida.

achas os FF uma palhaçada? já jogaste algum? sim? jogaste outro? estilos completamente diferentes... basta ver do FF7 para o FF8... e por ai fora, o unico que foi uma maravilha foi o 11... para mim (rpg addicted) os FF sao uma marco da historia dos videojogos.

anyway, ate que infim que chegamos ao objectivo duma consola... OS JOGOS!! leram bem? OS JOGOS!!! ñ me interessa se é rsx ou xenos ou o >pi< mais velho, desde que tenha bons jogos com as melhorias graficas da praxe, é o suficiente para uma consola... tb querem que tire cafes? o que destaca uma ps2 duma xbox? sendo a ultima mais poderosa... a ps2 tem mt melhores jogos, dai ser mt mais vendida e ainda continuar a ser vendida e mt provavelmente ainda vai ser vendida ate deixarem de produzir... sim, pq ate podia sair uma consola à frente do seu tempo 5 anos... se ñ tivesse jogos ficava nas prateleiras...

O SM, os chips da PS2 contribuiram para que a consola fosse uma das mais pirateadas da historia assim como o spectrum e o amiga davam para copiar os seus jogos a PS2 tem os seus jogos espalhados por essa net fora. O que fazia lógica era que quem tem guita para a consola tem guita para os jogos mas enquanto se mantiver a ideia que os outros é que tem de pagar as coisas nunca mudaremos os preços de 60 e tal euros ou mais por jogo, mto embora os preços altos n sejam só culpa da pirataria mas sim de toda a gente querer ganhar mto dinheiro.

voltamos ao mesmo problema... o preço dos jogos... mt alto. alias, ñ acho cara a consola... a minha custou 99€ NOVINHA na *****, agr tão a 140€, ñ é que ache caro, já que um pc(alternativa ás consolas) para jogos fica mt mais caro. agr os jogos... que roubo! dai haver SM e afins... a vantagem do SM é que ñ acaba com a garantia e é so fazer o switch dps de ligar a concola. mas isto já havia na primeira ps (palito anyone?) na DC... e noutras.
e na verdade, tive mt tempo so com o FF10... original.

ps: e lembrem-se, o que faz uma consola são os jogos...

Fikem bem!

 

[imortus.san]

[QUOTE=']

ps: e lembrem-se, o que faz uma consola são os jogos...

Fikem bem![/QUOTE]

Por essa razão é que em 6 anos de existencia apenas joguei 7 jogos nessa máquina, nem sei de onde foste buscar a idea da ps2 ter os melhores jogos, mas, tem de certeza o maior entulho de sempre, mas como gostos não se descutem.

Só para te dizer que em Final Fantasy ps2 não vale nada, foram os piores de sempre, o final não inovou e nem vai inovar, até no 12 as magias têm o mesmo nome e fazem a mesma cena, é deploravel.

Daí dizer, que os programadores têm de fazer cenas novas e não tentar melhorar o que já foi feito, uma vez que tem tendencia de sair sempre pior, EX: Grand Turismo, Metal Gear, Tomb Raider, Final Fantasy, ...
Foi bom, mas ao fazerem sempre o mesmo e sem melhoras (em alguns dos casos), um tipo fica cansado de ver sempre Tony Hawk todos os anos, porque é o que esses jogos se estão a tornar, eles deviam de mudar o rumo das cenas, INOVAR - Resident Evil 4, Zelda, como bom exemplo tens a Nippon Ichi Software, responsavel por Disgaea, LA Pucele, Phantom Brave, Makai Kingdom, é tudo do mesmo, mas nada se joga igual e nem o conteudo é parecido, à que mudar.

No que toca a inovar a Nintendo é a Numero um, e esses tais jogos para putos, como dizes, dão muito mais gozo jogar do que dão os games de outras máquinas, Ps2 ou Xbox, pois chegas ao fim é lixo com eles, e os da nintendo dão sempre para mais.

A sony tem agora a máquina mais potente (dizem eles, até ver á serias duvidas) e vêm logo disparar com grandes contiuações que vão ser iguais mas com grande upgrade gráfico, eles que se centrem em fazer cenas boas nos jogos, novos conceitos, novas possibilidades dentro do mesmo género.

Se continuarem sempre a despejar do mesmo, ainda é desta que se tramam, o que para mim até era lindo, pois os preços baixavam em grande, vinha nova concorrência e quem ganhava era o consumidor.

 

[Ansatsu]

È por tua causa e por causa de tipos como tu, que as cenas nunca andam nem vão andar para a frente, e é por isso que para mim a Sony já morreu à anos.
Continuações parvas sem qualquer evolução de conteudo ou parameterização alguma, é o que a Sony é especialista nas suas consolas, continuações de games que nunca evoluiram e não será desta que o vão fazer, comprar algo apenas por ser continuação de algo que foi bom é mesmo de básico.

Espero sinceramente que com tamanha tecnologia, se lembrem ao menos de fazer cenas diferentes, melhores e inovadoras a nivel de jogos, e que não se ponham a fazer remakes e continuações de games já mortos à muito tempo na psx.
O que um gajo quer é games inovadores, ou melhores do que os seus anteriores ( e não estou a falar de gráficos, pois isso foi a unica coisa que melhorou da psx para a ps2, e nem foi muito ), quero que usem essa tecnologia para fazerem coisas boas, novas prespectivas e condições novas nos games, novas possibilidadades e games novos.

Mas tu vens falar-me de que?

Os dois jogos mais bem conceituado da xbox ou k o irão ser.

PGR3 e Halo3, ambos já vão na sua 3ª continuação.

Jogos mais conceituados da Nintendo, Zelda e Mario, ambos já vão em continuações k n csg contar.


E tens a lata de faalr nisso? Mas o que é que manda neste mundo? São as pessoas. E se as pessoas preferem comprar jogos que já têm selo de qualidade ao invés de jogos que n valem um charuto e que andam ai aos montes, o que tens tu a ver com isso?

 

[Ansatsu]

Tinhas mesmo que entrar no campo do "tu és biased", rapaz?
Eu tenho andado a reparar que as pessoas neste fórum entram por aí quando se lhe acabam os argumentos.. é esse o teu caso?



Eu tenho uma PS2 e não tenho nenhuma xbox, nem faço questão de ter. Tambem há muito jogos e franchisings que eu gosto na PS2 e por acaso até foi por isso que a comprei.. mas foi quando a consola e os jogos já tinham saído.
Ainda falta cerca de um ano para tudo sair, e num ano corre muita tinta e voa muito dinheiro, portanto não sabemos se entretanto os jogos dessas franchisings passaram para outra plataforma ou se passaram a ser multiplataforma.

Eu se calhar tambem vou comprar uma PS3.. ou se calhar não.. Quando sair e o mercado estiver estabilizado vou fazer as minhas decisões consoante o que estiver disponível na altura. Como não tenho nenhum dedo que adivinha cinjo as minhas decisões ao presente, tão simples quanto isso.


Agora.. assumir um ano antes que vais comprar porque vai ter n-sei-quê.. é estranho..
Ou melhor, não é estranho.. até é demasiado típico.. é uma adaptação aos videojogos dos clubismos que a nossa sociedade criou.. e exagerado.. É dizeres que daqui a um ano vais adorar o Real Madrid porque está lá o Figo.. quando entretanto ele até pode passar para o Barcelona..


Mas eu pensava que isso só acontecia com pessoas mal informadas que não sabem como é que funciona este mercado.. pelos vistos estava enganado.

Tu compras uma consola baseado em que? Nos jogos que ela vai ter, esses 3 jogos vão tar lá e nada disso vai mudar porque já estão a ser feitos, a n ser k abandonem os projetos e tenham milhões de prejuizo, o que duvido mm mto. Aliás, o GT pertence á Sony, o MGS já anunciaram que é exclusivo, e o FF a square sempre disse k faz o jogo pra consola que eles estimam k irá vender.

Quando o jogo sai, tu vais jogar o jogo inteiro anets de o comprares para ver se ele vale a pena comprar? Eu já joguei mtas demos, e vi mtos videos de jogos em k fiquei apanhado por eles, e quando os comprei foi uma autentica desilusão para mim.
Mas esses 3 jogos, sem ter jogado sequer demos deles, a continuação deles nunca me desiludiu, adorei cada um deles. E estes como já te disse, não vai ser excepção.

Se o mundo funcionasse como tu dizes, então ia tudo comprar a xbox360, pois saiu primeiro e então n se pode comparar com a outra k n saiu. Mas como ves, isso n acontece.



PS: Quanto a quem disse que o FF é uma palhaçada, eu é melhor nem comentar, há pessoas que pensam que controlam os gostos das outras pessoas. Mas eu nem preciso dizer nada, as vendas do jogo falam por si.