Alemanha quer banir jogos violentos na UE

Fazem-se comparativos porque se acha que há muitos outros motivos/razões que podem incentivar à violencia. Se for para dar uma resposta tão directa, digo que não - os jogos não incentivam a violencia, até porque existe uma classificação etaria para os mesmos, que os pais/vendedores deviam respeitar. Mas como o objectivo passa por detectar quais os motivos que levam um jovem a pegar numa pistola e começar aos tiros - isso é que é realmente é importante e não atribuir culpas de uma maneira tão evasiva.
 
Por falar em especialistas...

«Queremos banir tudo o que é violento só porque as crianças podem ter acesso a isso? Ou será que queremos uma sociedade em que as pessoas são responsáveis por elas próprias e pelos seus filhos? »

Mark Eyles (especialista em videojogos da Universidade de Portsmouth)

Ninguém falou em banir tudo. É só uma questão de se incluirem algumas medidas restritivas, em relação à utilização de videojogos. A segunda parte da frase é interessante e põe em causa as próprias leias e regras que regem um país. Respondendo à pergunta, as pessoas nunca serão responsáveis por elas próprias, e por isso, é preciso um sistema político que as ajude.

Enfim, está a vender o seu "peixe" ... Afinal, faz parte da indústria. Dizer "mal dela", seria arruinar-se a ele próprio. Alguns jogos em que participou:
 
Não são os jogos nem os filmes que dão origem a comportamentos violentos são a pura falta de educação ou maturidade para entender aquilo que se passa num jogo ou num filme por exemplo..

Nada deveria ser banido, apenas deveriam ser feitas leis que proibissem a venda de certo material a certos grupos de pessoas, nomeadamente grupos etários.

Cumps.
 
lol fazes-me rir... acreditas em todos aqueles que estudaram muito? ah ele que estudou muito diz que isto assim é que é, que é bom e tal.. vou acreditar.

Não, não vou acreditar nos profissionais que estudam e "fazem Ciência" diariamente, e vou acreditar nos leigos analfabetos. Claro ... :D
E já agora, vou fechar os olhos às pessoas que sucidaram à pala do WOW, ou daquele jovem que matou não-sei-quantas-pessoas na Alemanha. Não teve nada a ver com os jogos, foi coincidência claro ...

Eu diria que é quase senso comum relacionar uma coisa com outra. Mas, ok ...
 
Não, não vou acreditar nos profissionais que estudam e "fazem Ciência" diariamente, e vou acreditar nos leigos analfabetos. Claro ... :D
E já agora, vou fechar os olhos às pessoas que sucidaram à pala do WOW, ou daquele jovem que matou não-sei-quantas-pessoas na Alemanha. Não teve nada a ver com os jogos, foi coincidência claro ...

Há pessoas que não jogam com o barulho todo, e basta estarem expostos a um estimulo e zás.
Mas isso verifica-se tanto para jogos, como filmes ou series. Vamos banir tudo porque há 0,1 % da população mundial que é maluca.
 
vamos viver todos na ignorância e pensar que o mundo, antigamente, antes dos jogos toda a gente se dava bem e ninguém roubava nem matava =)
pois, é que a alemanha antes de haver jogos sempre foi um pais totalmente pacifico :P

o que nao me faz la muito sentido na equacao, jovem joga jogos, jovem mata pessoas como em jogos, é a parte de se suicidar normalmente. isso nao e coisa boa em jogos

ha duas razoes para isso acontecer:
depois de matar as pessoas apercebeu-se do que fez, ficou ultra chocado e por isso matou-se.
simplesmente queria-se livrar de toda a frustracao antes de se matar.

o miudo pode ter aprendido algo com os jogos mas raramente sao o ponto de partida de tudo.
para os "especialistas" e sempre ver primeiro causas exteriores, causas materias sem vida, raramente é "será que o miudo estava muito deprimido? será que a relaçao com toda gente a volta era horrivel? sera que nao via nenhum sentido na vida?"
ok passava o tempo a jogar, mas se calhar estava a tentar distrair-se dos seus problemas?

ah, e ja agora, sempre dizem que no gta ou jogos semelhantes dizem para matar policias, mas eu raramente vejo isso. uma vez falaram de no vice city ter-se de entrar numa esquadra e matar todos os policias, mas daquilo que me lembro a missao era buscar umas uniformes para entrar e sair despercebido da esquadra da policia (sem matar policias)...

Não teve nada a ver com os jogos, foi coincidência claro ...
claro que e coincidencia que jogam os jogos... sabes quanto % da juventude joga jogos? ... muitos :P
 
Última edição:
Ninguém falou em banir tudo. É só uma questão de se incluirem algumas medidas restritivas, em relação à utilização de videojogos.

E eu a pensar que os pais serviam para alguma coisa. Belos tempos em que vivemos, nos quais uma criança mata o irmão e a culpa é dos videojogos, ou se não estuda a culpa é do professor que não o motiva.
 
Não, não vou acreditar nos profissionais que estudam e "fazem Ciência" diariamente, e vou acreditar nos leigos analfabetos. Claro ... :D
E já agora, vou fechar os olhos às pessoas que sucidaram à pala do WOW, ou daquele jovem que matou não-sei-quantas-pessoas na Alemanha. Não teve nada a ver com os jogos, foi coincidência claro ...

Eu diria que é quase senso comum relacionar uma coisa com outra. Mas, ok ...

sabes qntas pessoas jogam wow? aproximadamente 8 milhoes, pelo que sei exe é o unico caso de suicidio por causa deste jogo, (tou a falar do caso q descreveste), sei q ha mais exemplos mas em outros jogos! mas mesmo axim é no maximo 3 em milhoes de pessoas (3/milhoes) q fazem essas cenas.

com esta conversa toda quero apenas que pensem nisto, será que vale apena banir os jogos por causa de meio duzia de psicopaticos (qnd digo meia duzia é mesmo meia duzia) ou será que vale mais apena interna-los?
 
Pois... já estava à espera. As duas questões que Mark Eyles coloca são muito curtas mas dizem muito.

Ou seja, poderemos cair no erro de fazer apenas uma investigação sobre os jogos e a industria onde Mark se encontra inserido e não reparar qual o contexto em que o mesmo as coloca: a tentativa de proibição de jogos violentos. Se não me engano o título do tópico é mesmo "Alemanha quer banir jogos violentos na UE"


Ninguém falou em banir tudo.

Repara que Mark refere-se a "... banir tudo o que é violento ..." e não em simplesmente banir tudo. E se querem banir os jogos violentos... então terão de proibir tudo o resto que também é violento.

É só uma questão de se incluirem algumas medidas restritivas, em relação à utilização de videojogos.

É exactamente isso que está em causa na segunda questão quando Mark questiona "Ou será que queremos uma sociedade em que as pessoas são responsáveis por elas próprias e pelos seus filhos? ": Os jogos já estão classificados e por mais que se melhore as formas de evitar o acesso das crianças aos jogos mais violentos, todos nós sabemos que irão sempre conseguir! Cabe aos pais serem o mais importante alicerce na educação e acompanhamento dos seus próprios filhos e não os estados (apesar de todas as suas responsabilidades também).

A segunda parte da frase é interessante e põe em causa as próprias leias e regras que regem um país. Respondendo à pergunta, as pessoas nunca serão responsáveis por elas próprias, e por isso, é preciso um sistema político que as ajude.
Com todo o devido respeito, dentro do contexto que estamos a abordar estás a confundir uma série de coisas diferentes e, novamente com todo o devido respeito, a dizer algumas coisas muito erradas. Aliás, a segunda questão em conjunto com a tua resposta dava para criar um longo, muito interessante e novo tópico de discução.

Enfim, está a vender o seu "peixe" ... Afinal, faz parte da indústria. Dizer "mal dela", seria arruinar-se a ele próprio. Alguns jogos em que participou:
Gunfighter II: Revenge of Jesse James (2003), Ubisoft Entertainment SA
Largo Winch .// Commando SAR (2002), Ubi Soft Entertainment Software
Snood (2001), Destination Software, Inc.
Gunlok (2000), Virgin Interactive Entertainment, Inc.
Mission: Impossible (2000), Infogrames
Tom Clancy's Rainbow Six (1999), Red Storm Entertainment, Inc.
Cyberwar (1994), SCi Games Ltd.
The Lawnmower Man (1993), The Sales Curve Ltd.
Aliens (1987), Electric Dreams Software
Hijack (1986), Electric Dreams Software
Back to the Future (1985), Electric Dreams Software

Compreendo a sua posição (biased) ...

Penso que após o que eu escrevi será possível perceber que, na minha opinião, Mark Eyles não está a ter uma atitude de "simplesmente vender o seu peixe" nem de "biased". Está simplesmente a tocar no ponto fulcral da questão.
 
A segunda parte da frase é interessante e põe em causa as próprias leias e regras que regem um país. Respondendo à pergunta, as pessoas nunca serão responsáveis por elas próprias, e por isso, é preciso um sistema político que as ajude.

Por acaso esta frase escapou-me. Como já disseram, não estás a enquadrar bem a frase.
Quando dizes "as pessoas nunca serão responsáveis por elas próprias, e por isso, é preciso um sistema político que as ajude", esta frase é correctamente aplicada aos pais (ou adultos em geral). As crianças nunca seriam responsáveis por si próprias, mesmo que não existisse o estado, pois têm os pais para as controlar e principalmente educar.

Se um adulto é influenciavel por um jogo de computador então há algo de muito grave com o seu estado mental, e se não for um jogo a precipitar a tragédia será certamente outra coisa qualquer.
 
Última edição:
É exactamente isso que está em causa na segunda questão quando Mark questiona "Ou será que queremos uma sociedade em que as pessoas são responsáveis por elas próprias e pelos seus filhos? ": Os jogos já estão classificados e por mais que se melhore as formas de evitar o acesso das crianças aos jogos mais violentos, todos nós sabemos que irão sempre conseguir! Cabe aos pais serem o mais importante alicerce na educação e acompanhamento dos seus próprios filhos e não os estados (apesar de todas as suas responsabilidades também).


E eu a pensar que os pais serviam para alguma coisa. Belos tempos em que vivemos, nos quais uma criança mata o irmão e a culpa é dos videojogos, ou se não estuda a culpa é do professor que não o motiva.

Claro que os pais servem para alguma coisa. O seu objectivo é educar. E como o fazem? Vivemos em sociedade, e dentro da mesma existem regras e condutas sociais, de forma a tornar a educação mais eficaz, e não só. O que dizer do jovem alcoólico que tem (supostamente) uma boa educação e depois conduz bebêdo? É aqui que entra a prevenção: regras e leis que regulam o comportamento do ser vivo. Se os pais falham, a sociedade está lá. E no caso dos videojogos é a mesma situação: existem maus pais e bons pais, e as regras têm de existir para esses mesmos casos.

E o acesso aos videojogos violentos por parte de crianças poderá ser reduzido ser for punido severamente. Afinal, os jogos são classificados para quê? Para enfeitar?

com esta conversa toda quero apenas que pensem nisto, será que vale apena banir os jogos por causa de meio duzia de psicopaticos (qnd digo meia duzia é mesmo meia duzia) ou será que vale mais apena interna-los?

Ou seja, poderemos cair no erro de fazer apenas uma investigação sobre os jogos e a industria onde Mark se encontra inserido e não reparar qual o contexto em que o mesmo as coloca: a tentativa de proibição de jogos violentos. Se não me engano o título do tópico é mesmo "Alemanha quer banir jogos violentos na UE"

E a mesma noticia inicial fala de medidas preventivas, as quais apoio. Só isso.
Não falei em banir os jogos violentos, completamente. Só apoio algumas medidas que moderam a utilazação de jogos violentos por parte de crianças. Porquê? Muito simples, já ocorreram mortes relacionados com a influência dos mesmos no comportamento de uma criança, que apesar de não ter "a boa educação desejada", deveria de ter sido inibida de jogar o jogo numa primeira instância. Este penso que seja o caminho a tomar num futuro próximo.

Com todo o devido respeito, dentro do contexto que estamos a abordar estás a confundir uma série de coisas diferentes e, novamente com todo o devido respeito, a dizer algumas coisas muito erradas. Aliás, a segunda questão em conjunto com a tua resposta dava para criar um longo, muito interessante e novo tópico de discução.

Não, acho que está directamente ligado. Os pais e a sociedade têm uma palavra a dizer. Se os pais falham, a sociedade está lá, ou pelo menos devia estar. Por isso é que tens pais incompetentes que não transmitem noções básicas de civismo na estrada (por exemplo) e a sociedade pune tais situações de modo a "educar" a pessoa. No caso dos videojogos é a mesma coisa: a sociedade (GOVERNO e AFINS) têm de certificar de certas situações de modo a corrigir comportamentos de risco. Se a mãe ou pai incompetente deixa uma criança de 16 anos comprar o F.E.A.R numa loja qq, é obrigação dessa mesma loja, segundo uma ordem de regras legislativas, não deixar o jovem comprar o jogo (se este estiver classificado como tal).
Assim, não se corre sequer o risco!
 
shazEr: dá uma olhadela novamente ao primeiro post. Verificarás que falam claramente em proibição de jogos violentos. Essa é que é a questão!

Acho muito bem e concordo plenamente que devem existir leis a proibir (e a penalizar severamente) a venda de jogos e outros conteúdos a individuos que não tenham idade suficiente!

Já vi miudos na ***** a escolherem jogos e os pais foram verificar a classificação (voltaram para a prateleira) e já vi pais que c*g*r*m no assunto (se calhar até jogam com eles...)!

Agora devemos ser todos proibidos de jogar Operation Flashpoint, Armed Assault, Quake, Doom's, e Half Live's?
 
shazEr: dá uma olhadela novamente ao primeiro post. Verificarás que falam claramente em proibição de jogos violentos. Essa é que é a questão!

Acho muito bem e concordo plenamente que devem existir leis a proibir (e a penalizar severamente) a venda de jogos e outros conteúdos a individuos que não tenham idade suficiente!

Já vi miudos na ***** a escolherem jogos e os pais foram verificar a classificação (voltaram para a prateleira) e já vi pais que c*g*r*m no assunto (se calhar até jogam com eles...)!

Agora devemos ser todos proibidos de jogar Operation Flashpoint, Armed Assault, Quake, Doom's, e Half Live's?

Concordo e é esse o meu ponto de vista. Nunca disse o contrário.

Para já, Frattini pediu aos ministros da União Europeia que se reunissem com as produtoras, editoras e lojas para regularem voluntariamente as vendas de jogos violentos a menores. Uma medida preventiva, até o debate concreto com a indústria chegar a algumas conclusões.

Foi nisto que incidi, nada mais ... ;)
 
Concordo e é esse o meu ponto de vista. Nunca disse o contrário.



Foi nisto que incidi, nada mais ... ;)

Por isso é que Mark Eyles tem toda a razão e lógica quando diz
«Queremos banir tudo o que é violento só porque as crianças podem ter acesso a isso? Ou será que queremos uma sociedade em que as pessoas são responsáveis por elas próprias e pelos seus filhos?» ;)
 
Se necessitamos de passar à frente da forma como se educa ( pais inclusive), para atribuir culpas aos videojogos estamos mal... O problema não nasce nos videojogos, essa é que é a questão. Se um cromo destes, me dissesse que ia banir os jogos, a tv sensionalista, blá, blá, blá, eu até podia concordar. Agora, os videjogos serem o mal do mundo... Em relação aos psicologos que estudam estas coisas, não fiz nenhuma pesquisa, mas de certeza que existem muitos que não defendem a teoria de que os jogos incentivam à violencia, e que analisam as coisas de uma forma muito menos superficial. Para que as regras de sociedade existam, temos que arranjar soluções que comecem na base, não podemos desculpabilizar, só porque a seguir proibimos. Acabamos por tapar o sol com uma peneira....
Passa-se algo com a juventude hoje em dia, seja em França, seja em Portugal, ou em Inglaterra, mas esse descontentamento de certeza que não foi causado pelos jogos. Racismo, xenofobia, etc...
Já morreram de certreza muito mais pessoas por causa de "holligans" e de violencia no desporto do que por causa de disto. Bora proibir o futebol...
 
Crimes rodoviários a aumentar, devido a alcool?! Venha a lei seca \o já agora tirem-nos também a máquina que mata.. vamos todos andar que faz bem :-D
 
Ontem à noite andei a fazer umas pequenas, simples e rápidas buscas no google...
Basta procurar pelos nomes deles-intervenientes do massacre de Columbine e deste na alemanha
(estou de baixa, tenho tempo para estas porcarias :-D )

O alemão tinha como heroi o maluco principal de columbine...

Até tive a ler os últimos dias (que escreveu em ingles para o mundo compreender!) do diário do maluco da alemanha...

E muito interessante é também o resultado de um estudo aprofundado do FBI (especialistas, psicologos, etc...) sobre o "principal" de columbine.

Acreditem que após vermos várias informações e conhecermos mais coisas sobre estes massacres... ainda menos compreendemos os também "psicopatas" que afirmar que é necessário banir os jogos violentos...

Este mundo está cada vez mais louco. E não são uns miudos chanfrados que aparecem de vez em quando carregados de armas e explosivos que estão a contribuir para o aumento da loucura, pois humanos chanfrados sempre existiram e sempre vão existir.
Quem mais contribui são uns supostos "inteligentes" e "bem conhecedores dos casos" que após uns muidos carregados de armamento matarem os colegas na escola veem dizer pelo mundo... que é necessário acabar com os jogos violentos!
 
ja agora, alguem lembra-se do filme bowling for columbine de micheal moore? ta nao e muito bom mas ninguem falou ai de jogos, e tambem ai se viu as pessoas a culparem o marylin manson ou outras coisas do genero simplesmente por o tipo ter ouvido essa musica.
a resposta do marylin mason foi qualquer coisa do genero que pelo menos alguem entendia os miudos e lhes dava atenção
 
ja agora, alguem lembra-se do filme bowling for columbine de micheal moore? ta nao e muito bom mas ninguem falou ai de jogos, e tambem ai se viu as pessoas a culparem o marylin manson ou outras coisas do genero simplesmente por o tipo ter ouvido essa musica.
a resposta do marylin mason foi qualquer coisa do genero que pelo menos alguem entendia os miudos e lhes dava atenção

Desculpa mas a resposta do marylin não foi bem assim. Foi muito mais inteligente e cheia de bom senso. Aliás, nesse excelente documentário, das poucas pessoas que falaram com bom senso foi mesmo o Marylin Manson... se não mesmo o único!
 
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