AMD and ATI to ask shareholders for merger approval

[Koncaman]

blastarr, é normal que a empresa que vai comprar sofra alguma desvalorização.
além disso, a amd perdeu a liderança da performance, e portanto, também desvaloriza por este lado (isto esta a acontecer no mercado das graficas quase constantemente).
é um mercado bastante instavel.

mas, de facto, passar a lutar em muitas frentes provavelmente não será grande coisa para a AMD+ATi.

as coisas quando ficam muito grandes ficam mais dificies de gerir. hoje em dia ha varias empresas que não estão em grandes condições devido ao seu tamanho, dou o exemplo da AT&T e da GM... mas ha mais.

 

[DJ_PAPA]

No melhor p(l)ano cai a nódoa (ou melhor, o borrão)...:
http://www.examiner.com/a-186044~AMD_Stock_Down_on_2Q_Profit_Missing_Views.html


Aínda:
http://money.cnn.com/services/tickerheadlines/for5/200607211716DOWJONESDJONLINE001174_FORTUNE5.htm


Some plan...


edit
Quanto aos links, se és tão inteligente, vais dar com eles de certeza.
Não vou fazer-te a "papinha" toda

As quedas foram para todos. Nem a AMD escapou.
As da Intel entao foram abismais comparadas com as da AMD.

Sem contar que a bolsa é um jogo. Um dia tao em alta, no dia seguinte tao em baixa.

Prefiro analisar a nivel informatico que a nivel financeiro.


Koncaman: A AMD nao vai ficar assim tao grande. Simplesmente vai entrar no jogo que a Intel ja joga há muito tempo e que deu os lucros que deu. (muita capacidade de produçao e muito polivalente com muitas plataformas)
A grande vantagem nisto tudo da AMD vai ser o potencial a nivel de GPU´s.

A Intel so podera chegar a esse nivel se comprar a Nvidia. Nao tem hipoteses nenhumas de chegar a nivel grafico ao patamar da ATI ou Nvidia.

 

[blastarr]

blastarr, é normal que a empresa que vai comprar sofra alguma desvalorização.
além disso, a amd perdeu a liderança da performance, e portanto, também desvaloriza por este lado (isto esta a acontecer no mercado das graficas quase constantemente).
isto é um mercado bastante instavel.

mas, de facto, passar a lutar em muitas frentes provavelmente não será grande coisa para a AMD+ATi.

as coisas quando ficam muito grandes ficam mais dificies de gerir. hoje em dia ha varias empresas que não estão em grandes condições devido ao seu tamanho, dou o exemplo da AT&T e da GM... mas ha mais.

Talvez o exemplo cabal seja a compra da TimeWarner pela AOL.
Nos tempos mais recentes a reputação da empresa compradora era tal que decidiram tirar o nome "AOL" da designação oficial.

Outros exemplos:
- MCI/Worldcom
- Vivendi (uma empresa de águas francesa...) a comprar a Universal e a desfazer-se dela (a parte dos filmes, pelo menos).
- A Columbia, que passou pelas mãos da Pepsi e acabou na Sony.
- A Compaq, que comprada pela Hewlett-Packard, acabou por tirar valor ao combinado das duas até ao ponto de valer menos do que a "anterior" HP.



Exemplos de negócios falhados e "bail-outs" feitos à pressa, dentro da AMD:
- Processadores Geode da Cyrix, comprada pela National Semi, vendeu a divisão da Cyrix que os desenvolvia à AMD, que acaba agora, poucos anos depois, de se desfazer dela.
- Spansion, joint-venture da AMD e da Fujitsu para fazer memória Flash-ROM, que acaba de ser "descolada" da empresa-mãe AMD numa oferta pública, pois só dava prejuízos.
- NexGen, comprada em 1996 pela AMD, desenhou o K5 e parte do K6, sendo logo a seguir dissolvida e a sede fechada, com alguns dos trabalhadores despedidos e outros recolocados.
- Alchemy, comprada em 2002 pela AMD, vendida no início deste ano.

 

[DJ_PAPA]

É bom que as coisas nao falhem senao entra o mercado numa crise sem precedentes de falta de concorrencia.

Em principio tem tudo para vingar. A ATI nao é nenhuma empresasinha de meia duzia de tostoes. Tem imensos mercados em que se espande e que sao altamente lucrativos:

Depois da compra vao ser muitos milhoes e muitas novas areas onde a AMD entra instantaneamente...

By 2010 the Sunnyvale, California-based chipmaker will have three foundries producing chips on 300mm wafers with total output up to 67 500 wafers per month. Considering that 300mm wafers are 2.25 times larger compared to 200mm ones produced today at Fab 30 (30 thousand per month), by 2010 AMD’s manufacturing capacities will be about five times higher compared to today’s levels. According to IDC, in 2006 there will be 230.2 million computers sold, while in 2010 – the shipments will reach 333.7 million, about 45% more compared to today. At the same time, it is hard to believe that AMD will have five-fold increase of processors shipments by that time: either AMD maintains its current market share and the computer market grows five times (not 1.5 times anticipated by IDC), or AMD starts to rapidly gain presence in the market of microprocessors (all the way to about 75% by late 2010).

Isto é, o mercado ate 2010 vai crescer 50%, mas a AMD vai aumentar a capacidade de produçao em 500%. Entao vai ser praticamente impossivel para a AMD aumentar 5x o seu share e ter as fabricas sempre a 100% so com produçao de CPU´s.
Tanta produçao vai servir para introduzir os produtos da ATI (chipset´s, GPU´s, chips telemoveis, DTV, etc) que se têm revelado o melhor investimento possivel neste momento ja que têm tido um saida extremamente grande.

Todas essas empresas que a AMD comprou e depois vendeu certamente nao tinham a popularidades que os produtos ATI têm.... é inegavel.

Ao mesmo tempo trocam-se tecnologias. Criam-se plataformas e criam-se as condiçoes para combater cada vez melhor a Intel.

Nao vejo grandes motivos para falhar a fusao. Vejo sim muitos beneficios, visto que toda esta estrategia da AMD ja vinha pensada desde há muito e ta muito bem montada.

Alias nao vejo mais nenhuma empresa que a AMD pudesse comprar que deia as garantias de sucesso que a ATI dá.

E sim, se a autoridade da concorrencia negar a fusao quem vai ficar em maus lençois é a AMD que ja tem em andamento 2 fabricas e depois nao vai ter produtos com saida suficiente para enxer as linhas de montagem delas

 

[blastarr]

É bom que as coisas nao falhem senao entra o mercado numa crise sem precedentes de falta de concorrencia.

Em principio tem tudo para vingar. A ATI nao é nenhuma empresasinha de meia duzia de tostoes. Tem imensos mercados em que se espande e que sao altamente lucrativos:

Depois da compra vao ser muitos milhoes e muitas novas areas onde a AMD entra instantaneamente...



Isto é, o mercado ate 2010 vai crescer 50%, mas a AMD vai aumentar a capacidade de produçao em 500%. Entao vai ser praticamente impossivel para a AMD aumentar 5x o seu share e ter as fabricas sempre a 100% so com produçao de CPU´s.
Tanta produçao vai servir para introduzir os produtos da ATI (chipset´s, GPU´s, chips telemoveis, DTV, etc) que se têm revelado o melhor investimento possivel neste momento ja que têm tido um saida extremamente grande.

Todas essas empresas que a AMD comprou e depois vendeu certamente nao tinham a popularidades que os produtos ATI têm.... é inegavel.

Ao mesmo tempo trocam-se tecnologias. Criam-se plataformas e criam-se as condiçoes para combater cada vez melhor a Intel.

Nao vejo grandes motivos para falhar a fusao. Vejo sim muitos beneficios, visto que toda esta estrategia da AMD ja vinha pensada desde há muito e ta muito bem montada.

Alias nao vejo mais nenhuma empresa que a AMD pudesse comprar que deia as garantias de sucesso que a ATI dá.

Uma aquisição muito mais estratégica para copiar a que a Intel segue (e aínda poupar uns trocos valentes), seria se eles comprassem a VIA/S3.

Tinham de imediato designers de chipsets competentes (pelo menos para desktop@default, mild OC e enterprise business, tal como a Intel), bem como tecnologia de gráficos suficientemente avançada e ultra-low-cost (tal como a Intel).

Tudo se poderia comprar por valores abaixo do 1 Bilião de dólares, mas preferiram gastar 5 vezes e meia esse valor para apostar num nicho de mercado menos lucrativo do que as CPU's, como é o caso das gráficas "discrete".

 

[Crusher]

Não se têm lido que com a crescente programabilidade em GPUs, este poderão deixar de ser necessários, uma vez que irão passar à ser como os CPUs?

Quer dizer... a Nvidia pode acabar por ser comprada também, quando não houver alternativa. As coisas têm seu princípio e fim...

 

[blastarr]

Não se têm lido que com a crescente programabilidade em GPUs, este poderão deixar de ser necessários, uma vez que irão passar à ser como os CPUs?

Quer dizer... a Nvidia pode acabar por ser comprada também, quando não houver alternativa. As coisas têm seu princípio e fim...

Não contes com isso.
As GPU's, pese embora a programabilidade, continuam a ser processadores extremamente dedicados para gráficos, vídeo e outras aplicações que dependam de poder "floating point", uma filosofia completamente diferente da dos processadores "general purpose" nativos.

 

[DJ_PAPA]

Uma aquisição muito mais estratégica para copiar a que a Intel segue (e aínda poupar uns trocos valentes), seria se eles comprassem a VIA/S3.

Tinham de imediato designers de chipsets competentes (pelo menos para desktop@default, mild OC e enterprise business), bem como tecnologia de gráficos suficientemente avançada e ultra-low-cost.

Tudo se poderia comprar por valores abaixo do 1 Bilião de dólares, mas preferiram gastar 5 vezes e meia esse valor para apostar num nicho de mercado menos lucrativo do que as CPU's, como é o caso das gráficas "discrete".

E desde quando a VIA/S3 tem a popularidade da ATI?

Desde quando é que a Via/S3 tem a polivalencia e garantias de sucesso da ATI. Axo que nao é comparavel.
Assim como a compra da ATI é 5x maior a ATI tb proporciona 5x mais mercado garantido e muito mais possiblidades de expansao.

Como podes ver os GPU´s ja nao sao assim tao importantes para a ATI. Representam 50% dos lucros trimestrais.
Os outros 50% vem de outros produtos.

Para alcansar a Intel há que ser ambicioso. Se nao começarem ja a mexer-se ficam sempre estagnados mesmo tendo anos e anos seguidos com CPU´s superiores aos da Intel.

A nvidia para ja ainda nao foi comprada, mas mais tarde ou mais cedo a Intel pega-lhe. Tem que pegar se o mercado seguir a direçao de CPU´s com nucleos especializados....

 

[Koncaman]

blastarr, a Via podia oferecer isso tudo por menos, além disso, acho que se pode dizer que a Via é um aliado de longa data da AMD.

mas, a ATi pode oferecer também designers de chipsets e graficos low end.
mas, uma vez que isto vai ser uma fusão, a ATi vai ter bastante peso dentro da nova empresa, e certamente que na parte que lhe compete, a ATi não vai querer converter-se a uma empresa para produzir chipsets e chips graficos low-end para as plataformas da AMD.

DJ_PAPA o que é que a popularidade interessa no fim de contas?
aqui trata-se fazer boas compras.

a nvidia enteriormente comprou a 3dfx e a ULi, não foram propriamente grandes esforços (pelo menos, nãoi comparaveis a este), no entanto foram boas compras.

 

[blastarr]

blastarr, a Via podia oferecer isso tudo por menos, além disso, acho que se pode dizer que a Via é um aliado de longa data da AMD.

mas, a ATi pode oferecer também designers de chipsets e graficos low end.
mas, uma vez que isto vai ser uma fusão, a ATi vai ter bastante peso dentro da nova empresa, e certamente que na parte que lhe compete, a ATi não vai querer converter-se a uma empresa para produzir chipsets e chips graficos low-end para as plataformas da AMD.

Quanto queres apostar que é isso mesmo que vai acontecer no final, com a AMD a vender o "excesso" de peso que sobrar (gráficos discrete") daqui a uns anos ?



DJ_Papa, a popularidade nada tem a ver para o caso.
No início dos Athlon, só havia VIA (weird word weaving...:S) e foi o que tornou os Athlon notados, pois os da própria AMD..., coitados deles que eram tão fraquinhos.

Aqui estamos a falar de dinheiro, muito dinheiro, e eu acho que a AMD está a fazer um erro histórico ao pagar 5.4 biliões por uma empresa avaliada em 4.2.

Só há uma parte a ganhar com isto, os ("soon-to-be" ex-) accionistas da ATI.

 

[DJ_PAPA]

DJ_PAPA o que é que a popularidade interessa no fim de contas?
aqui trata-se fazer boas compras.

a nvidia enteriormente comprou a 3dfx e a ULi, não foram propriamente grandes esforços (pelo menos, nãoi comparaveis a este), no entanto foram boas compras.

Entao quando tu compras uma empresa interessa-te as vendas e popularidade dos produtos dessa empresa.
Se a empresa tiver popularidade, certamente tem vendas e se tem vendas é um negocio com futuro.

A AMD pode aproveitar e fazer o inverso da Intel em relaçao as graficas. Em vez de tentar competir no low-end, lançar produtos inovadores com altas graficas e assim criar um novo mercado so para ela

 

[Koncaman]

o problema é que ha muito mais gente a querer gastar pouco dinheiro, e que não se importa muito com os graficos, que gente com dinheiro, a querer jogar...

a fama faz-se com produtos. e os consumidores de placas graficas, geralmente percebem alguma coisa do assunto.
a ati com a serie radeon 9xxx estava nas boas graças da grande maioria, a nVidia ainda teve aquele recalço da serie Fx (que no fundo foi o antecedente da geforce 6). isto, até a nvidia lançar a a serie 6. a partir deste momento, o pessoal percebeu que a serei X### da ATi não era grande espingarda, e mesmo a X850XT PE que chegou a ter a coroa do desempenho não foi um grande sucesso de vendas... agora com a Sere X1### a ATi esta a cair de novo nas boas graças do pessoal, mas teve que fazer por isso.
isto para dizer, de que é que valeu a popularidade? as pessoas compraram sempre o que é melhor. e ainda bem. a popularidade no mercado da informatica não serve de grande coisa. é preciso trabalhar para vender.

e a ATi e a AMD estão concentradas nos seus dominios. se se vão juntar acabam por se dispersar as duas, e até perder tempo com alguns atritos internos que se possam criar. até porque pelo que me parece, esta aquisição não la muito desejada pela ATi, que ate estava mais virada para a intel (e até acho que estava virada para o lado certo)
ao se fundir com a AMD a intel não vai ter interesse em andar a fornecer à ati licenças de bus, e assim a ATi perde o mercado de chipsets para a intel. sobrava o mercado das placas graficas. mas se a aTi não tiver condições para desenvolver produtos melhores que os da nVidia, kaput, não vende nada à intel. e a nVidia continua a poder vender para AMD.

se a AMD decide mandar-se para formatos exclusivos da marca, para proteger a ATi então, acho que ainda se mete numa alhada maior, porque não tem força suficiente no mercado, para fazer valer essa medida.

uma empresa como a ATi+AMD vai ser uma dor de cabeça para gerir. se arranjarem um CEO genial, pode ser que a coisa funcione bem.

a AMD também não precisou de comprar ninguém para ganhar a cota de mercado que ganhou nestes tempos do athlon64 e do opteron...

 

[blastarr]

Vendida:

http://biz.yahoo.com/bw/060723/20060723005033.html?.v=1


Estejam atentos a: http://www.amd.com/announcement



edit
Já podem ir pensando em alterar o título da thread.

 

[DJ_PAPA]

o problema é que ha muito mais gente a querer gastar pouco dinheiro, e que não se importa muito com os graficos, que gente com dinheiro, a querer jogar...

a fama faz-se com produtos. e os consumidores de placas graficas, geralmente percebem alguma coisa do assunto.
a ati com a serie radeon 9xxx estava nas boas graças da grande maioria, a nVidia ainda teve aquele recalço da serie Fx (que no fundo foi o antecedente da geforce 6). isto, até a nvidia lançar a a serie 6. a partir deste momento, o pessoal percebeu que a serei X### da ATi não era grande espingarda, e mesmo a X850XT PE que chegou a ter a coroa do desempenho não foi um grande sucesso de vendas... agora com a Sere X1### a ATi esta a cair de novo nas boas graças do pessoal, mas teve que fazer por isso.
isto para dizer, de que é que valeu a popularidade? as pessoas compraram sempre o que é melhor. e ainda bem. a popularidade no mercado da informatica não serve de grande coisa. é preciso trabalhar para vender.

e a ATi e a AMD estão concentradas nos seus dominios. se se vão juntar acabam por se dispersar as duas, e até perder tempo com alguns atritos internos que se possam criar. até porque pelo que me parece, esta aquisição não la muito desejada pela ATi, que ate estava mais virada para a intel (e até acho que estava virada para o lado certo)
ao se fundir com a AMD a intel não vai ter interesse em andar a fornecer à ati licenças de bus, e assim a ATi perde o mercado de chipsets para a intel. sobrava o mercado das placas graficas. mas se a aTi não tiver condições para desenvolver produtos melhores que os da nVidia, kaput, não vende nada à intel. e a nVidia continua a poder vender para AMD.

se a AMD decide mandar-se para formatos exclusivos da marca, para proteger a ATi então, acho que ainda se mete numa alhada maior, porque não tem força suficiente no mercado, para fazer valer essa medida.

uma empresa como a ATi+AMD vai ser uma dor de cabeça para gerir. se arranjarem um CEO genial, pode ser que a coisa funcione bem.

a AMD também não precisou de comprar ninguém para ganhar a cota de mercado que ganhou nestes tempos do athlon64 e do opteron...

A AMD ponderou tudo para avançar com o negocio.

A ATI tb vai ponderar e dar uma resposta. Se nao lhe agradar pode recusar.

Eles sabem melhor que ninguem os moldes do negocio. E têm muitas condiçoes para que saia como o previsto.

A ATI tb so avança se vir vantagens e garantias. So resta confiar em quem gere as empresas e em quem vai gerir a fusao

Se tudo for bem gerido têm condiçoes para ir muito longe. Se começarem as cabeçadas e com atritos vai complicar o negocio....

 

[Koncaman]

que a força esteja com eles. porque se isto der barraca, esta tudo lixado.

 

[blastarr]

A AMD ponderou tudo para avançar com o negocio.

A ATI tb vai ponderar e dar uma resposta. Se nao lhe agradar pode recusar.

Eles sabem melhor que ninguem os moldes do negocio. E têm muitas condiçoes para que saia como o previsto.

A ATI tb so avança se vir vantagens e garantias. So resta confiar em quem gere as empresas e em quem vai gerir a fusao

Vantagens ?
1.2 Biliões de sobrevalorização da empresa em relação ao que o mercado diz que vale é uma vantagem para qualquer accionista.

Quanto à tecnologia e ao futuro da empresa como divisão de uma outra, bem..., já não é com eles, não é mesmo ?

 

[DJ_PAPA]

que a força esteja com eles. porque se isto der barraca, esta tudo lixado.

Podes ter a certeza

Ia-se gerar uma situaçao de monopolio terrivel. Diria ao nivel da Microsoft na área dos sistemas operativos.
Fazem o que querem, adiam quando querem por quanto tempo querem e os bilioes continuam a cair la nos bolsos deles.

Pronto ta vendida, ta vendida.
Que venham a partir de hoje so boas noticias pelas duas partes

EDIT: A sobrevalorizaçao tem que ser feita. O Belmiro tb teve que a fazer para avançar sobre a PT.
So demostra um sinal de ambiçao e de querer levar o negocio avante.

 

[Ansatsu]

Eu acho que este negocio vai ser bom para a AMD, pelo menos a nivel de hardware, porque vão aproveitar os engenheiros da ATI para os CPU's, quase de certeza. A ATI fica bem mais fraca, e começa a fazer apenas cpus ao nivel dos cpus k a Intel faz. Vamos ver se n vai ser assim.

E a Nvidia fcia sozinha, e se isto acontecer. Acreditem que é mm mto mau pro mercado, mas mm mto mau. E eu que sou adepto da Nvidia n keria ver isto.

 

[Ansatsu]

BTW quero ver k possiveis impactos isto pode ter no R600 por exemplo. É que a AMD pode chegar lá e dizer, vamos mover todos os engenheiros que estão a trabalhar no R600, temos outras prioridades. E deixam alguns para se desenrascarem com algo. temo isso sinceramente.

 

[Koncaman]

a curto prazo (6 meses), é pouco provavel que mude alguma coisa significativa.
nem a AMD ia fazer tal coisa.

mas chipset ATi + intel acaba com o RD600 , o que é uma grande pena.

sinceramente, estou um bocado agastado com esta compra.