AMD Carrizo APU

[Dark Kaeser]

Sim, mais ou menos nessa altura.

Para mim o melhor artigo até agora é este da Techreport

http://techreport.com/review/27853/amd-previews-carrizo-apu-offers-insights-into-power-savings

AMD tells us Carrizo parts will fit into power envelopes ranging from 12 to 35W. That is the "breadth of the design space" for this chip, although, cryptically, the firm also says that "doesn't mean it doesn't scale beyond that." I'm not sure what to make of that statement. Either it's purely an engineering sentiment, or it might mean we could eventually see Carrizo-based products that push below 12W or above 35W, though presumably they wouldn't be entirely optimal implementations of the chip.

Esta conclusão praticamente acaba com as dúvidas, 99% certeza não deverá haver versão socket para desktop.

 

[RuFuS]

carrizo portanto só para laptops...

 

[Dark Kaeser]

Não necessariamente, mas só no formato BGA, ou seja soldado à board.

As alterações introduzidas parecem ter tido como foco a melhoria não só dos consumos, mas sobretudo melhorar a eficiência do APU naquele intervalo 15 a 35w. Por este slide dá a entender onde é que se veem mais benefícios

E a conclusão do artigo da Techreport vai nesse sentido, e fora dele?

 

[Nemesis11]

É um cpu para combater o Broadwell-U, mas chega tarde.
E num ultrabook, quantas pessoas precisam de um gpu melhor que o da Intel?
Mas tem HSA....E que software tira proveito do HSA?

Falta também saber que Gpu é além dos clocks.

A parte que pode ser interessante é se tiverem um quad core nos 17W. É possível porque a AMD já tem um assim, mas com esta arquitectura pode-se tornar muito mais interessante.

 

[Gaugamela]

Vai acabar por ser um APU totalmente irrelevante. A AMD tem sido totalmente marginalizada pelos OEMs no que toca a usarem os APUs em portáteis e ultrabooks. É triste porque são produtos perfeitos para este segmento porque os de 35W têm boa performance gráfica e em performance de CPU não fica muito atrás dos i5.

 

[Roberto1973]

Politica do monopolio da intel como toda a gente sabe ja foi levado a tribunal e teve multa mas pagou, havia marcas que para nao lancar portateis com chip amd recebia pecas para dininuir custo da fabricacao do pc. E muito mais coisas. Por isso por mim tento ivitar comprar hardware da intel e nvidia è minha escolha e minha opiniao.

 

[Dark Kaeser]

Claro que tendo o Broadwell-U sido lançado e este não, vem tarde.

Agora é preciso ver as escolhas da AMD fez para tornar este APU mais atractivo para o mercado.

1. Carrizo é um SoC, tem o southbridge integrado e não precisa de chip adicional para o IO

AMD confirmed that the Southbridge/FCH is no longer a separate chip, and is being moved on to the CPU from its previously separate package. In fact not only is the south bridge going to part of the CPU with Carrizo, but it's being fully integrated into the APU die itself. This is a first for AMD, and even Intel by comparison still uses two separate dies on the same package for their similar Broadwell-Y/U processors. As a result, AMD explained, this advances the Southbridge from the older 65nm/45nm processes to 28nm and 28SHP, reducing power consumption and operating voltage. It also allows the APU to accurately control power gating, further saving power, and reduces the length of HyperTransport interconnects between the APU and the I/O.

http://www.anandtech.com/show/8995/amd-at-isscc-2015-carrizo-and-excavator-details

Pour rappel Intel utilise sur Broadwell 14nm en version BGA une puce PCH séparée gravée en 32nm, au contraire de Bay Trail-D et son successeur Braswell qui sont eux des SoC à l'instar de Carrizo.

L'A70M utilisé avec Kaveri était gravé en 65nm et avait un TDP de 4,7w pour une consommation au repos de 750mW, cette intégration devrait donc nettement améliorer la consommation en charge comme au repos.

http://www.hardware.fr/news/14085/amd-leve-voile-carrizo-cote-technique.html

Isto simplifica o desenho das boards, e por falar em boards, ver o post original deste tópico, editei os slides e "paintei-os" para realçar

2. Mesmo BGA FP4 para o Carrizo (core Excavator) e Carrizo-L (core low power)

à partida isto permite ao OEM desenvolver apenas uma board que suporta 2 linhas diferentes de produtos, que permitirá poupanças adicionais ao ponto anterior, o que contando à partida com o factor preço poderá tornar o conjunto uma solução interessante.

Será um factor crucial para os OEM's? Para o segmento de PC tradicionais talvez não, tendo em conta como já disseram o "peso" da Intel no mesmo, e nada garante que as poupanças sejam passadas ao consumidor final, o OEm pode aproveitar para melhorar as margens.

Mas vendo o discurso dos responsáveis da AMD de há algum tempo para cá, é visível a insistência de procurar alternativas ao mercado PC tradicional, onde apesar de tudo o "peso" da Intel é menor: o mercado de PC Industriais e do mercado embedded.

https://twitter.com/AMDembedded

Estes de certeza que irão agradecer.

 

[Nemesis11]

à partida isto permite ao OEM desenvolver apenas uma board que suporta 2 linhas diferentes de produtos, que permitirá poupanças adicionais ao ponto anterior, o que contando à partida com o factor preço poderá tornar o conjunto uma solução interessante.

Será um factor crucial para os OEM's? Para o segmento de PC tradicionais talvez não, tendo em conta como já disseram o "peso" da Intel no mesmo, e nada garante que as poupanças sejam passadas ao consumidor final, o OEm pode aproveitar para melhorar as margens.

Mas vendo o discurso dos responsáveis da AMD de há algum tempo para cá, é visível a insistência de procurar alternativas ao mercado PC tradicional, onde apesar de tudo o "peso" da Intel é menor: o mercado de PC Industriais e do mercado embedded.

Certo, esta é uma vantagem da AMD. A mesma base para o Carrizo e Carrizo-L.

O problema é que na prática, os nomes vão ser parecidos entre os dois, quase de certeza, e vamos ver portáteis horríveis com Carrizo-L.

Tipo como há agora, portáteis de 15 polegadas com Beemas. Enfim.

 

[Dark Kaeser]

Sim claro que vamos continuar a ver portáteis horríveis, mas é a tal coisa, o que é que a AMD vai fazer?

São os OEM's que encomendam os APU e decidem onde os querem usar, é que mesmo nos poucos que usam os APU base "bulldozer" vêem-se coisas como usarem apenas um dimm de memória, e nem como opção têm monitor HD. É natural que isto perpetue a ideia de "pouca qualidade" associada à AMD, se é que não é precisamente essa a ideia.

 

[Gaugamela]

A Intel usa muito esses esquemas. É dessa forma que também tem entrado no mercado de smartphones e tablets para tentar competir com os fabricantes de chips ARM. Basta procurar por Intel contra revenue. O ano passado perderam uns biliões de dólares a subsidiar a compra dos seus chips para tablets e smartphones por poarte de OEMs.

Por isso é que é impossível á AMD entrar no mercado dos tablets. Não tem capacidade financeira de suportar esses esquemas e no mercado dos PCs a Intel usa tácticas semelhantes nos portáteis.
A AMD só conseguirá ter esperança em sobreviver se tiver uma plataforma competitiva (Zen?) para desktops e servers onde a Intel não usa essas estratégias, entrar no mercado ARM (está a caminho também) e continuar a apostar em produtos especializados onde a Intel não se pode meter com essas estratégias.

 

[Nemesis11]

A Intel usa muito esses esquemas. É dessa forma que também tem entrado no mercado de smartphones e tablets para tentar competir com os fabricantes de chips ARM. Basta procurar por Intel contra revenue. O ano passado perderam uns biliões de dólares a subsidiar a compra dos seus chips para tablets e smartphones por poarte de OEMs.

Por isso é que é impossível á AMD entrar no mercado dos tablets. Não tem capacidade financeira de suportar esses esquemas e no mercado dos PCs a Intel usa tácticas semelhantes nos portáteis.
A AMD só conseguirá ter esperança em sobreviver se tiver uma plataforma competitiva (Zen?) para desktops e servers onde a Intel não usa essas estratégias, entrar no mercado ARM (está a caminho também) e continuar a apostar em produtos especializados onde a Intel não se pode meter com essas estratégias.

A Amd já teve produtos no mercado embedded, mas foram vendidos à Qualcomm e Broadcom. Além dos Geodes, etc.
A Amd desinvestiu nesses mercados, numa altura em que cada vez eram mais importantes.

O facto da AMD não estar nesse mercado é culpa da AMD.

 

[Dark Kaeser]

Sim a perda de mercado nos PC Industriais e Embedded e também já agora no das gráficas profissionais foi um tiro nos dois pés por parte da AMD.

Mas só para por as coisas em perspectiva:

AMD CEO Dirk Meyer Was Outed Over Tablets, Smartphones
January 12, 2011

According to a report inThe Wall Street Journal, AMD ousted CEO Dirk Meyer because he lacked a convincing strategy to move the company into the tablet and smartphone space.
...
Mr. Meyer had in the past seemed almost defiant, according to sources, in his opposition of entering the mobile market. During a new conference at the 2011 Consumer Electronics Show, he stated, "While there are a lot of units there, the revenue is smaller."

See more at: http://www.dailytech.com/Report+AMD...tphones/article20637.htm#sthash.XYrFmsnI.dpuf

Antes de ser CEO era o COO (praticamente o 2º na linha de comando) e advinhem lá quando saiu o "Bulldozer".



E já agora para acabar com o offtopic da Intel

1º - Antitrust AMD vs Intel que para além da indemnização à AMD ainda teve de pagar várias multas (uma das quais à EU não sei se já foi paga)

2º - FTC vs Intel no caso do Intel Compiler por práticas anticompetitivas, que acabou por não dar multa e a devolução dos tais $15.

 

[Gaugamela]

A Amd já teve produtos no mercado embedded, mas foram vendidos à Qualcomm e Broadcom. Além dos Geodes, etc.
A Amd desinvestiu nesses mercados, numa altura em que cada vez eram mais importantes.

O facto da AMD não estar nesse mercado é culpa da AMD.

Se a AMD não está nesse mercado a culpa é da direcção anterior. A AMD teve muito maus gestores nos últimos anos e neste momento ainda se ressente disso porque a gestão actual e a do Rory Read teve que aguentar com as consequências do Bulldozer entre outras coisas.

 

[blaster_00]

Carrizo lançado oficialmente

Aumento de 55% no cinebench? Comparado com o quê?

The die is still based on a 28nm node yet AMD has managed to optimize the overall chip design by adding 29% more transistors than Kaveri thanks to the high-density design library. This results in a 3.1 Billion transistor die that delivers 40% lesser power consumption and 23% lesser die area than its predecessor.The H.265 encode support allows 3.5 times transcode performance of Kaveri while the compute architecture enables the 8 GCN compute units (512 stream processors) a reduction of 20% in power consumption.

The iGPU has 512 KB L2 cache, 819 GFlops of compute performance and HSA acceleration via ATC. Some features such as DirectX 12 (Level 12), improved tessellation performance, loss less delta color compression, updated ISA instruction set, high quality scaler unit, cache coherent fabric interface are available on the new GCN unit.

http://wccftech.com/amds-6th-genera...-3rd-gen-gcn-cores-directx-12-hsa-10-support/

 

[strafejump]

do que percebi o aumento de 55% vem do aumento de ~45% nos clocks.

 

[Dark Kaeser]

Apresentação oficial do Carrizo, vou colocar alguns slides

Os tais 55% de aumento no Cinebench em modo MT comparado com o Steamroller, ou seja o Kaveri no mesmo TDP

Esta parte do novo modo de funcionamento do UVD é interesante, se bem que na nota final diz que o underlay continua a ser necessário nalguns casos

 

[Dark Kaeser]

E aquilo que já se esperava em relação ao GPU

The big upgrade in graphics for Carrizo is that the maximum number of compute units for a 15W mobile APU moves up from six (384 SPs) to eight (512 SPs), affording a 33% potential improvement. This means that the high end A10 Carrizo mobile APUs will align with the A10 Kaveri desktop APUs, although the desktop APUs will use 6x the power. Carrizo also moves to AMD’s third generation of Graphics Core Next, meaning GCN 1.2 and similar to Tonga based retail graphics cards (the R9 285).

The difference between Kaveri’s ‘HSA Ready’ and Carrizo’s ‘HSA Final’ nomenclature comes down to one main feature – context switching. Kaveri can do everything Carrizo can do, apart from this. Context switching allows the HSA device to switch between work asynchronously while it waits on the other part that needs to finish. I would imagine that if Kaveri came across work that required this, it would sit there idle waiting for work to finish before continuing, which means that Carrizo would be faster in this regard.

Use of GCN 1.2 means that AMD can use their latest color compression algorithms with little effort – it takes a little more die area to implement (of which Excavator has more to play with than Kaveri), but affords performance improvements particularly in gaming. The texture data is stored losslessly to maintain visual fidelity, and move between graphics cores in this compressed state.

http://anandtech.com/show/9319/amd-...p-leap-of-efficiency-and-architecture-updates

 

[blaster_00]

Mais reviews

http://www.guru3d.com/articles-pages/an-introduction-to-carrizo-amd-6th-gen-apu,1.html
http://www.anandtech.com/show/9319/...p-leap-of-efficiency-and-architecture-updates
http://www.extremetech.com/mobile/207229-207229
http://techreport.com/review/28385/amd-carrizo-brings-power-savings-to-mainstream-laptops

True to its billing, Carrizo shines brightest in the 15W power envelope, where it's up to 55% faster than Kaveri. The lion's share of the gains come from higher clock frequencies, while the remaining 10-15% is attributable to increased per-clock throughput.

Carrizo is the first AMD APU to offer support for H.265/HEVC decoding in hardware. 4K decode for H.264 is also supported, along with 4K MJPEG.

The result is a GPU that can use all eight CUs, even in 15W power envelopes, while hitting graphics performance targets as much as 60% higher than Kaveri within the same power envelope:

The improvements are smaller at 35W because Carrizo isn’t optimized for that power envelope, but the chip still turns in more than 10% improved performance in the single-threaded workload, despite a lower base frequency compared to Kaveri. The multi-threaded version manages gains of ~15%.

According to AMD’s footnotes, Carrizo’s delta color compression improves performance by an average of 5-7% when measured in 24 games at 1920×1080.

Estava à espera de mais da delta color comp.

A versão 15W é muito melhor que o kaveri tendo em conta o consumo, a versão 35W ganha "só" entre 10 a 15% face ao kaveri (também comparando no mesmo nível de consumo).

 

[senso]

A AMD tem dois problemas, vai ser usados em portateis de segunda, com fraca qualidade, que só trás mau nome á AMD..
Continuam a fazer processadores e GPU's demasiado sensiveis á temperatura, um portatil meio entupido e morrem.

 

[blaster_00]

Com um TDP de 15W isto está praticamente em terreno fanless. Já os cores jaguar que andavam nestes TDPs também não têm problemas de sobreaquecimento.
A Portugal nunca chegam os modelos mais jeitosos. Já há 2 na alemanha pelo menos com ecrã FHD, pena serem ACER que tem trackpads que simplesmente não funcionam. É meter um SSD e arranjar um rato.