NetBook Arm vs x86 (OLPC set to dump x86 for Arm chips)

Nemesis11

Power Member
One Laptop Per Child is set to dump x86 processors, instead opting to put low-power Arm-based processors in its next-generation XO-2 laptop with the aim of improving battery life.

The nonprofit is "almost" committed to putting the Arm-based chip in the next-generation XO-2 laptop, which is due for release in 18 months, said Nicholas Negroponte, chairman of OLPC. The XO-1 laptop currently ships with Advanced Micro Devices' aging Geode chip, which is based on an x86 design.

OLPC's goal is to extend the battery life of the XO-2 laptop while building in more functionality than is in the XO-1, said Ed McNierney, chief technology officer at OLPC. OLPC officials said Arm-based integrated chips will draw less power than x86 integrated chips while building in functionality such as graphics and wireless networking.

"Our current XO-1 uses an average of 5 watts of power, and while most people think that's amazingly low, we think it's our biggest problem," McNierney said.

While x86 chips potentially could cut their power consumption, Arm-based chip makers have been paying more attention to low-power and power-management features on chips, McNierney said.

"We're seeing some very impressive system-on-chip (SOC) designs that provide both fundamentally low-power demands and the kind of fine-grained power management ... in the XO-1," McNierney said.

However, the Arm chip could lead to problems for XO-2 in trying to load a full version of Windows, Negroponte said. As with the XO-1, OLPC wants to offer a dual-boot option on XO-2 where users can choose to load either Linux or a full Windows OS. While Arm processors can run Windows Mobile operating systems, they can't run a full Windows OS.

"Like many, we are urging Microsoft to make Windows -- not Windows Mobile -- available on the Arm. This is a complex question for them," Negroponte said.

OLPC is in talks with Microsoft to develop a version of a full Windows OS for XO-2, Negroponte said. The XO-2 is still 18 months away from release, so "a lot can change with regard to Microsoft and Arm," Negroponte said.


Microsoft did not immediately respond to a request for comment.

Designed for use by children in developing countries, the XO laptop has been praised for its innovative hardware features and environmentally friendly design. In the same vein, XO-2 is also being engineered with hardware and software features that OLPC hopes will appeal to kids in primary schools.

The XO-2 will include a software-designed, touch-sensitive keyboard and two touch-screen displays. It can be both a traditional laptop and an e-book reader, a tablet and even a piano with its touch-based input, McNierney said.

The nonprofit is also aggressive in efforts to increase the battery life of XO-2 laptops in situations where power is unreliable or unavailable. The laptop may carry current XO laptop features, including the ability to run on solar power, foot pedal or pull-string.

Plans to add wireless networking features such as WiMax and 3G to XO-2 are also on OLPC's table, McNierney said. OLPC is especially considering WiMax, which offers specific power benefits that could improve laptop battery life, he said. WiMax networks have already been rolled out in many developing countries.

"But everything has to first fit in a very, very tight power budget, and if it can't be done at low power, it can't be done," McNierney said.

OLPC can't implement all its ideas in XO-2, so it ultimately wants to "open source" the hardware design to other PC makers for use in building devices, McNierney said. He hopes that opening up the hardware design will spur the development of a "rich family of devices" that accelerate the adoption of the XO-2 technology.

"One size doesn't fit all, even in the countries we're targeting, but OLPC can't design a dozen variations of the XO-2 all by ourselves." McNierney said.

Arm designs low-power integrated chips that are licensed by many chip makers for use in mobile devices. Though found mostly in smartphones, Arm chips are now making their way into low-cost laptops. Freescale is chasing the netbook market with its i.MX515 chip, which is based on the Cortex-A8 Arm core and includes a 1GHz CPU, 3D graphics and high-definition video support. Qualcomm offers the Arm-based Snapdragon chip for netbooks, which integrates a 1GHz CPU, 3D graphics, video capabilities and GPS.

Switching to an Arm processor could also help OLPC partner with more chip makers for input on chip design, McNierney said. Rather than relying on a small number of vendors for chips as it did for XO-1, using more partners could give the nonprofit flexibility and choice in acquiring chips.

http://www.goodgearguide.com.au/article/279958/olpc_set_dump_x86_arm_chips_xo-2

Esta notícia é interessante a meu ver por dois motivos:

1º - Por estarem a tentar que a Microsoft tenha uma versão de Windows para ARM

2º - Por diversos analistas discordarem qual das duas arquitecturas vai vencer neste segmento de mercado.

Analyst: ARM to surpass Atom, in 55% of netbooks by 2012

Most analysts these days aren't willing to make forecasts for the next three months, much less the next three years, but both The Information Network and IDC have cast their own bones over the future of the netbook industry. The two groups see distinctly different futures for computing's hottest (and virtually only) growth sector; one predicts an Atom-dominated world, while the other bets on ARM.

http://arstechnica.com/hardware/new...to-surpass-atom-in-55-of-netbooks-by-2012.ars

Software a hurdle for ARM-based netbook hopefuls

As a result, Atom will continue to dominate the netbook sector for the next few years, according to Mario Morales, vice president of global semiconductor research at International Data Corp. (IDC). Morales predicted ARM-based netbooks with processors from Qualcomm, Freescale, Texas Instruments and others will ship this year but command no more than 10-20 percent of the market for the next few years.

http://www.eetimes.com/showArticle.jhtml?articleID=215800835

A mudança da OLPC de x86 para ARM parece-me um sério revés para a Intel/Amd, especialmente se a Microsoft lançar uma full version do Windows para ARM.
 
ARM+Windows= Perfect!

Já era sem tempo de se começar a mudar as bagagens para uma nova arquitectura.
Uma questão, entre um chip x86 e um ARM à mesma velocidade quem ganha?
 
ARM+Windows= Perfect!

Já era sem tempo de se começar a mudar as bagagens para uma nova arquitectura.
Uma questão, entre um chip x86 e um ARM à mesma velocidade quem ganha?

Isso não pode ser visto assim. São cpus com finalidades diferentes.

Acredito que a Apple vá ser a primeira "grande" a lançar um netbook com ARM a sério. Para ela é mais fácil pois tem todo o SO portado para esta arquitectura, para não falar no imenso software que já existe (iphone) facilmente "ajustado" para um netbook, ou melhor "touchbook" :D
 
A grande vantagem que vejo é mesmo a autonomia, isto porque não sei qual é a perfomance dos ARM em relação aos x86, mas penso que será inferior. O ARM mais rápido chegará para combater o Atom da intel em termos de perfomance?

PS: Então mas o windows mobile não trabalhar com processador ARM ? Tenho a certeza que sim e desde pelo menos 2002, ou estou errado ?
 
A microsoft anda a investir muito no desenvolvimento do Windows Mobile 7, já antes destes netbook ARM, penso que podera vir algo do genero para este mercado.
 
Uma questão, entre um chip x86 e um ARM à mesma velocidade quem ganha?

Qual dos x86? Qual dos Arm? Em que benchmarks?
Se a questão se podesse colocar assim, o caso estava resolvido.

PS: Então mas o windows mobile não trabalhar com processador ARM ? Tenho a certeza que sim e desde pelo menos 2002, ou estou errado ?

Sim, mas a questão aqui não é o Windows Mobile, é o "Windows NT", que está na base dos recentes Windows para desktop.
O Windows NT já suportou outras arquitecturas, mas penso que nunca suportou Arm.


Já agora, um vídeo de vários Netbook ARM em protótipo:
http://news.zdnet.co.uk/hardware/0,1000000091,39617753,00.htm
 
A minha impressão no meio disto tudo é tentar perceber a direcção do Windows.
Tudo bem que é o SO mais utilizado mas podendo ter um distro Linux com praticamente as mesmas funcionalidades do Windows porque insistir nele?
As crianças para quem se destina não iriam sentir grande diferença entre uma distro desenvolvida para o XO2 ou o Windows.
Creio que só mesmo lá para o Verão quando saírem os netbooks com os ARM é que se saberá onde eles estão comparativamente com os X86.
A mim tanto me faz desde que a performance seja boa e baratitos:x2:
 
A minha impressão no meio disto tudo é tentar perceber a direcção do Windows.

Essa é parte da questão.
Se num mercado que fica a meio entre os smartphones e os portáteis/desktops, qual dos modelos é que ganha. Se o modelo onde é dominado pela intel/microsoft ou um modelo com multiplos fabricantes de chips e sistemas operativos.

ARM-based platforms to enter netbook market in June

ARM-based platform makers including Qualcomm and Freescale are preparing to launch ARM-based netbooks at Computex Taipei this year, according to sources at netbook makers.

A model equipped with Freescale's i.MX51 CPU (ARM Cortex A8) and manufactured by Pegatron Technology, and a model with Qualcomm's Snapdragon CPU and manufactured by Wistron will both appear at Computex Taipei 2009, while Nvidia Tegra-based models will appear at a later time.

Micro-Star International (MSI) has reportedly expressed interest in developing Tegra-based products, while the company and Asustek Computer have both confirmed that they are evaluating the possibility of launching Qualcomm CPU-based netbooks

http://www.digitimes.com/news/a20090312PD204.html

A computex pode ser interessante este ano para ver onde vai este mercado.
 
Windows NT based em computadors com ARM ???


Puro desperdicio do potencial do dito computador:

Windows Mobile 6.1 e corres num pda com ARM tudo o que for programa necessario a quem quer mobilidade ... eu por exemplo ando com um destes (instruction set ARM v6):

G810_hand.jpg



Usar um CPU arm num pc desktop ou mobile "convencional" ??? se já se queixam do Atom agora querem componentes pensados para ultra portabilidade em boxes pra ver conteudo HD e pc's de gaming ??? :rolleyes:


Por outro lado ... o proprio CPU ali de cima trás 3G/3,5G + gps + uma infinidade de outras coisas on chip. :cheers:


Voltando ao topico ... e se a OLPC estiver mesmo interessada em colocar um PC nas escolas do 3º mundo é bom que começe é a distribuir PC's ás escolas ANTES de 2100.

Não devem ter reparado que a Intel + os seus classmate já andam ai aos milhões (e viva o magalhaezito) ...


Como nota adicional ... é bom vêr que até o Negroponte é "biased" ... então em vez de preparar software pros putos usarem no windows mobile ele "quer" enfiar o windows 2001 (aka XP) no pc que é suposto custar menos que uma licença de XP ???


Algo me soa estranho.
 
Última edição:
Eu penso que o futuro passa mesmo pela virtualização de linguagens interpretadas como Java e C# onde a questão da plataforma não se coloca... É realmente no mínimo estúpido portar o win NT para ARM juntamente com a tralha toda legacy que não faz falta neste género de mercados...

Não digo para continuarmos com o windows mobile tal como se encontra na versão 6 que é extremamente limitado em termos de interface e gestão de recursos (como por exemplo uma app ser fechada sem qualquer aviso por falta de recursos por exemplo)... Mas se virmos plataformas como o android e a do iphone podemos ver que realmente há potencial sem ter de se passar para os monstros que são os SO's de desktop...
 
Talvez seja a thread mais conveniente para colocar esta notícia.

De facto ainda não percebi bem a razão de tantos problemas com o software nativo.
É a minha falta de "expertise".
Elucidem-me por favor.
 
Talvez seja a thread mais conveniente para colocar esta notícia.

De facto ainda não percebi bem a razão de tantos problemas com o software nativo.
É a minha falta de "expertise".
Elucidem-me por favor.

A parte do flash, se percebo bem, até ao Flash 9, se um fabricante de um dispositivo com processadores ARM quisesse ter suporte para flash 9, pagava um X à Adobe e tinha flash apenas naquele dispositivo.
Entretanto no Flash 10 parece que este modelo deixa de existir e a Adobe passa a suportar ARM por completo.
O problema é ainda não ter saído Flash 10 para estes processadores.

half dozen variants of mobile Linux available for ARM do not support any standard for how they run applications

Sinceramente não percebo muito bem o problema, mas o que me parece é que existindo muita variedade de processadores ARM, uma distribuição de Linux pode correr muito bem num processador ARM e mal noutro. É a interpretação que faço.

Tirando para PDA's e Pc's Ultra-mobilidade, existe algum motivo para se continuar a fazer low-end cpu's a 32bits ?

Se calhar é melhor fazer a pergunta ao contrário. Existe algum motivo para os cpu não serem 32 bit?
 
Talvez seja a thread mais conveniente para colocar esta notícia.

De facto ainda não percebi bem a razão de tantos problemas com o software nativo.
É a minha falta de "expertise".
Elucidem-me por favor.

simples ... usem WINDOWS ou o SO proprietario de q.q. outra empresa que SE TENHA DADO AO TRABALHO DE IMPLEMENTAR isso. ...:D

ARM/Linux-based netbooks

:rolleyes:


Fazer as coisas baseados na "religião" dá nisto ... tenho um "netbook" (aliás estou a escrever nele há um ano) e um PDA ... ambos com windows ... se fosse a ficar á espera dos "milagres" e "revoluções" da OLPC ficaria aqui a chuchar no dedo e a carregar com o velhinho trambolho centrino de 3kg ás costas ... entretantos coisinhas destas como tenho andam-se a distribuir aos milhares/milhões pelas escolinhas do 3º mundo. :009:
 
Se calhar é melhor fazer a pergunta ao contrário. Existe algum motivo para os cpu não serem 32 bit?

Pois, qual das duas questões faz mais sentido, não sei :P

32 bits ou x86 ??? :rolleyes:

"Although most x86 processors used in new personal computers and servers have 64-bit capabilities, to avoid compatibility problems with older computers or systems, the term x86-64 is often used to denote 64-bit software, with the term x86 implying only 32-bit."

Foi por isto que fiz a associação x86 aos 32 bits :o
 
simples ... usem WINDOWS ou o SO proprietario de q.q. outra empresa que SE TENHA DADO AO TRABALHO DE IMPLEMENTAR isso. ...:D



:rolleyes:


Fazer as coisas baseados na "religião" dá nisto ... tenho um "netbook" (aliás estou a escrever nele há um ano) e um PDA ... ambos com windows ... se fosse a ficar á espera dos "milagres" e "revoluções" da OLPC ficaria aqui a chuchar no dedo e a carregar com o velhinho trambolho centrino de 3kg ás costas ... entretantos coisinhas destas como tenho andam-se a distribuir aos milhares/milhões pelas escolinhas do 3º mundo. :009:

Não sei se fui eu que não percebi a tua resposta ou então não leste bem o artigo e restante thread.
 
Windows NT based em computadors com ARM ???


Puro desperdicio do potencial do dito computador:

Windows Mobile 6.1 e corres num pda com ARM tudo o que for programa necessario a quem quer mobilidade ...

Usar um CPU arm num pc desktop ou mobile "convencional" ??? se já se queixam do Atom agora querem componentes pensados para ultra portabilidade em boxes pra ver conteudo HD e pc's de gaming ??? :rolleyes:


Por outro lado ... o proprio CPU ali de cima trás 3G/3,5G + gps + uma infinidade de outras coisas on chip. :cheers:


Voltando ao topico ... e se a OLPC estiver mesmo interessada em colocar um PC nas escolas do 3º mundo é bom que começe é a distribuir PC's ás escolas ANTES de 2100.

Não devem ter reparado que a Intel + os seus classmate já andam ai aos milhões (e viva o magalhaezito) ...


Como nota adicional ... é bom vêr que até o Negroponte é "biased" ... então em vez de preparar software pros putos usarem no windows mobile ele "quer" enfiar o windows 2001 (aka XP) no pc que é suposto custar menos que uma licença de XP ???


Algo me soa estranho.

Eu não sei se percebi ao certo o que pretendes dizer, mas...

Então tu achas que o potencial do ARM se esgota em dispositivos handheld?
é que o arm tem inumeras vantagens sobre o x86, particularmente na optimização do numero de operações por ciclo de relogio... é uma arquitectura bem mais eficiente que o x86.
Além do mais, semrpe permite alguma libertação da intel, o que é de todo desejavel, no mundo dos processadores.

Quanto ao classmate, sinceramente, não me parece que tenha realmente os mesmos objectivos que este OLPC.. pode ser que esteja enganado, mas o classmate degenerou nesta vaga de netbooks que aí andam.. ou seja, acabou por ser um produto de consumo... o proprio magalhães imho, é um produto de consumo.
o OLPC, não creio que tenha o mesmo fim.

Quanto ao windows... sinceramente não me importava partcularmente com o preço, dado que a microsoft teria quase todo o interesse em arranjar uma versão do windows de muito baixo custo, ou eventualmente freeware, para estes computadores (e quem sabe ate para o proprio mercado... mas isso é la coma microsoft e nem vem propriamente ao proposito da thread)... mesmo que fosse uma versão muito limitada.
De qualquer forma, o que interessava era ter uma versão do windows capaz de correr numa plataforma com processador ARM... isso sim é o real interesse disto, e que pode ser um ponto de partida muito importante para levar esta arquitectura a outros voos...
 
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