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[ARTIGO] Is Windows Collapsing?

Discussão em 'Windows Desktop e Surface' iniciada por esquiso, 11 de Abril de 2008. (Respostas: 55; Visualizações: 3940)

  1. esquiso

    esquiso Power Member

    Sim, parece que é esta a opinião de alguns analistas.

    via Slashdot

    Antes de mandarem as flames, leiam os artigos. São capazes de gostar.
     
  2. Romani48

    Romani48 Power Member

    eu até sem ler digo isto... acho bem..
    acho bem porque a MS tem de se sentir apertada para saber que não pode olhar só para os seus bolsos..

    Com o dinheiro que têm deviam era investir ainda mais na qualidade dos seus produtos.. anyway quando tiver tempo leio o resto, desculpa me esquiso
     
  3. Pryme

    Pryme Power Member

    Apesar se ser fã e alguns programas MS, principalmente Vista, não poderei discordar com isso, e que a MS sentou-se a sombra da bananeira pensando que seria sempre a monopolizadora do software a nível mundial.

    Mesmo gostando do Vista, ontem instalei o Linux Mint 4.0 e digo que fiquei bastante satisfeito com ele, apenas não passo lá mais tempo pois não consigo mesmo que o meu modem Vodafone funcione lá.
     
  4. setekh

    setekh Power Member

    e isso é suposto significar o quê, exactamente? O.o

    Admitir que o Windows está a colapsar parece-me excessivo. Soa a título de tablóide. Não vejo este problema como tão grave como querem fazer crer - parece-me mais correcto admitir que o Vista se está a revelar um tipo de Windows ME v2.0.

    Novamente, o mercado não é tão linear como podem querer fazer parecer. Ubuntu pode ter sido uma escolha viável nesta altura para a tal biblioteca, mas os motivos que apresentam (à excepção do consumo de recursos!) como vantagens serão lentamente eliminados com a expansão da quota de mercado deste. Não é nada de transcendente..

    Acredito (e concordo!) que a MS necessite de repensar a estratégia. No entanto, isso não é algo de anormal no mundo empresarial. É só necessário virar a página.

    Um outro detalhe que estão (deliberadamente?) a esquecer de mencionar é o facto de o Windows não ser dominante (para alguns, apenas por) ser o melhor OS. Há muitas aplicações - especialmente a suite do Office - disseminadas pelos mercados doméstico e empresarial que não têm concorrentes à altura em outros OS. Só isso já é um motivo mais que suficiente para contrariar a tendência fatalista dos artigos, IMO.
     
  5. Romani48

    Romani48 Power Member

    setekh
    é obvio que o windows não está a colapsar.. eu concordo com a essência da ... opinião..

    que é a mesma que a tua, tal como referi em cima.. a MS só tem é que se sentir insegura para trabalhar a 100% a pensar no utilizador final..


    Obviamente colapsar é algo forte e que não representa a verdade total.. até porque a grande cota do mercado doméstico usa Windows como sistema operativo principal em suas casas... o problema é o porque..

    Porque já vem instalado..

    sem isto.. a MS estava feita em muitos casos
     
  6. skorzen

    skorzen Power Member

    Ainda não li o artigo por completo. Assim que o fizer, comento de uma forma mais elaborada.

    No entanto, e no seguimento das respostas ao tópico, eu acho que não é por o Windows vir instalado por defeito nos computadores, que tem a maior quota de mercado nos sistemas operativos 'domésticos', mas sim porque o pessoal tem a ideia de que o Windows é 'de borla'.

    Ora bem, hoje em dia, MUITAS são as pessoas que têm o Windows ilegal nos seus computadores e sempre que precisam de formatar ou algo do género pedem a um amigo que também o tem, etc.

    Se eu me virar para um amigo meu e disser que não uso Windows (independentemente da qualidade do mesmo) porque não tenho dinheiro para o comprar, ele ri-se na minha cara e pergunta-me porque é que não o 'saco'.

    Agora imaginem que era impossível 'crackar' o Windows (qualquer versão), o que aconteceria? Pois bem, eu acho que, como o pessoal não ia comprar, a quota de mercado descia drasticamente.

    Esta é a ideia que tenho. Posso estar engano. Corrijam-me se tal se estiver a passar.
     
  7. petersaints

    petersaints Power Member

    O Windows é o que é hoje devido a duas coisas:

    - OEM
    - Pirataria

    Quer queiramos quer não a MS não quer parar totalmente a pirataria... Se o fizesse ia perder mais cota do que ganhar. O número de pessoas que simplesmente mudava de SO era maior que o número de pessoas que comprava licença e eles sabem bem disso. Daí eles dificultam para que tornem chato piratear e a malta por comodidade compre licenças mas não tornam completamente impossível (que se quizessem tornar quase virtualmente impossível poderiam, mas mais uma vez o €€€ investido iria pelo cano) mas não impedem de todo.

    Atenção... não quero com isto dizer que devam piratear o Windows. Longe disso ;) Sou a favor da legalidade... Mas o Windows cresceu muito na base do amigo dá ao amigo o CD com key pirata e não sei que... Depois quando a malta estava já quase toda dependente do Windows inventaram a activação mas que também se deu a volta. E agora por fim para chatear mais um pouco inventaram o WGA (e afins) mas sempre naquela de convencer a malta a comprar (ou quem não quizesse mesmo que arranjase um novo "crack") e não a simplesmente deixar de utilizar Windows, que isso não lhes interessa.

    Um utilizador de Windows pirata não deixa de ser um utilizador de Windows e contribuir para a quota de mercado crescente... E já sabemos que depois os developers 3rd party dão mais atenção à plataforma mais difundida e é isso que o Windows é...

    Se me disserem que com o Ubuntu, e algum descontentamento do Vista, muitos abriram os olhos e passaram a saber que não estão assim tão dependentes da MS como pensavam... Isso tudo bem!! Mas dizer que o domínio da MS está a cair aos bocados?? Isso é irrealista neste momento. Podemos estar a ver os primeiros tremores mas até cair vai demorar.
     
  8. Sahaqiel

    Sahaqiel Power Member

    A Microsoft sempre usou a pirataria para se enfiar nos mercados, foi assim com o Windows, com o Office, ou pensam que eles já eram os melhores produtos da altura ? Se o IE ou o messenger não viessem já no Windows também gostava de saber quantos é que os piratiavam.

    Quando a pirataria não serve e quer introduzir novos protocolos (como o protocolo do messenger ou da rede do Windows NT ) primeiro mete as especificações completamente abertas (para promover a adopção ) e quando finalmente já tem marketshare que baste, fecha-as. E mesmo se começar a usar standards limita-se a adoptá-los, expandi-los e no fim volta a fechar a especificação : http://en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend_and_extinguish . Ainda pior que todas estes golpes de mestre, é usar API's internas mais rápidas que as públicas para favorecer os próprios produtos.

    Quanto ao tópico, enquanto a Microsoft insistir em manter a retro-compatibilidade é óbvio que é só uma questão de tempo até colapsar. A não ser que se use a virtualização como sugerido no artigo. Vender retro-compabilidade em módulos também me parece boa ideia.
     
    Última edição: 11 de Abril de 2008
  9. Cage57

    Cage57 Power Member

    Windows colapsar? A meu ver será muito difícil.
    A microsoft ganha rios de dinheiro com empresas, tem dinheiro e pessoal suficiente para fazer o que quiserem, agora entrar em colapso é que não, não me acredito, mas não invalida que não venha a acontecer.
    Um dos problemas para a microsoft é que os outros sistemas operativos estão cada vez melhores e mais acessíveis aos utilizadores, e é por isso que devem reflectir muito bem no que estão a fazer, numa altura em que se está a virar parar o opensorce acho que penssar um bocadinho não lhes custava nada, só lhes fazia bem, mas como para já só penssam no seu bolso será difícil daqui a uns anos, mas por enquanto são eles que "mandam".
    É a minha opinião.
     
  10. fireburn

    fireburn Power Member

    Costuma-se dizer " quanto mais alto estão , mais alto eles caem".....
     
  11. RenatoFaria

    RenatoFaria Power Member

    sim.. mas isso nao se aplica a microsoft! Eles jogam num campeonato a frente.
     
  12. DarkButterfly

    DarkButterfly Power Member

    As grandes empresas de software são hoje em dia o que são graças à pirataria. O mesmo sucede no mundo da música, etc.
     
  13. José Alberto

    José Alberto Power Member

    Se o Vista fosse realmente um MeII (e daqui a nada o Romani vai dizer que não percebe os nossos comentários :p ) eu não tinha dado cento e tal euros por ele e nem sequer o tinha instalado no meu sistema. Não estou nada, nadinha arrependido da minha opção.

    O que queria saber é quais os critérios para afirmar que o Vista é um MeII (eu tive o Me e sei do que falo).
     
  14. Romani48

    Romani48 Power Member

    De tal forma não percebo como deixo já o pedido para se auto moderarem... isto é um forum onde partilhamos ideias e não um campo de batalha..

    ora bem...
    antes de mais o que o titulo nos remete é ao facto que o WINDOWS (e não windows vista) está a colapsar..

    concordo com isso? de certa forma..
    porque?

    Porque cada vez mais as pessoas têm consciência de alternativas.. e do não uso de pirataria.. falo por experiência própria..
    que era pessoas no msn a pedirem me keygens e serials para antivirus, programas, etc.. e sinceramente fiquei farto (até houve um rapaz que me bloqueou no msn porque disse lhe para usar alternativas gratuitas e/ou opensource :rolleyes:)

    para que pedirem um serial do Norton quando para o uso doméstico o AVG ou AVAST + spybot, AVG Antyspyware + comodoro devem ainda ser melhor, e chegam?

    Por isso realmente falam da pirataria... as pessoas têm esta consciência: É pago? é bom, é o melhor, é o que preciso...
    O windows está a colapsar porque esse pensamento está a dissipar-se

    O Vista tem culpa disto? Porque? o que tem o vista em termos da sua filosofia que já qualquer outro SO da MS não tinha?
    As pessoas "castigam no" por ser novo e também pela falta de organização, que pelo o que já sabemos, nem foi culpa da MS..

    Me 2? Sinceramente nunca tive problema qualquer com o Windows Millenium, até gostava dele e achei á primeira vista uma coisa que vinha trazer algumas coisas que faltavam ao 98.. Contudo o tempo de utilização que tive com este foi (quase) nulo, e foi aí que a MS falhou.. o ME nunca devia ter sido um major OS... mas sim um update, nem que fosse pago, por um preço mínimo, para o 98....

    Falhou a MS e declarou o ME como um fardo que não queriam suportar com o lançamento do XP.

    E é este SO que me traz mais dúvidas sobre aquilo que vocês me dizem...
    O XP é o exemplo perfeito de como o Windows (aliás vocês estão a ligar a MS muito ao Windows) não estaria pura e simplesmente a colapsar..

    É de longe o SO da MS que tem bases mais sólidas e que já defendi que deveria ter direito a uma versão LTS.

    Agora voltando ao artigo e à minha ideia inicial: Cada um deve ter o que as suas necessidades requerem!
    Assim combatem o aparente "monopólio" da MS (aparente porque o seu monopólio só se encontra em OEMs)

    Aqui o esquiso e outros linux users devem concordar comigo, ninguém deve ser obrigado a comprar um SO com a sua máquina.. como também é verdade, que ninguém deve ser impossibilitado de usar o SO que quer.. e aqui condeno OEMs que bloqueiam as suas bios a determinados Sistemas operativos, e em parte, apesar que não é tanto condenar mas alertar, a Apple por não ter, nem que seja uma versão, do seu sistema operativo X em PCs normais.


    Então como bottom line, o Windows está a colapsar não, na sua totalidade, ao que a MS fez com ele, mas ao que os utilizadores fazem.

    As alternativas é que provocam a evolução.. porém se ninguém as vir/conhecer, a evolução também não se dá.
     
  15. setekh

    setekh Power Member

    Que tem a ver o facto de as pessoas terem consciência das alternativas com o colapso do Windows, quando essas pessoas optam por se manter com esse SO? E que tem a ver a pirataria de utilitários a ver com o colapso do SO? Deixaste-me bem confuso.
    O pensamento de que aquilo que é pago/mais caro está-se a dissipar? Isso não é verdade. A malta troca para Linux, aquilo não funciona à primeira, culpa-se os SO da treta e volta-se para windows. Situação similar com o Office. Para além do mais, nota-se claramente a tendência para manter essa filosofia com o aumento de market share da Apple - a malta prefere pagar mais, mas ter "um mac" (que, para além de ser pseudo-exclusivo, é, segundo o seu modo de pensar, melhor).
    O Vista não é tão estável, consome mais recursos e não é mais rápido que o XP. Onde não vês a hipótese de analogia com a situação W98 vs Wme?

    O problema com drivers da nVidia está longe de ser dos únicos do Vista. Não creio ser necessário especificar mais nenhum (parece-me que é de conhecimento público).
    Isto é ridículo.
    Há já várias alternativas no mercado a PCs com licença windows. Nisso, concordo - é de louvar.

    A Apple não está interessada (nem faria sentido) em fazer o que referes. O OSX é para ser utilizado em PCs Apple. Não é fácil de perceber porquê?

    Não compreendo a tua bottom line. Para além de o texto estar indecifrável, que tem a ver o uso que os utilizadores dão ao Windows, desde que o comprem, com o colapso do SO?
     
  16. Romani48

    Romani48 Power Member

    O colapsar deve se ao facto das pessoas estarem a abandonar o windows e a procurar alternativas.. acho que não leste os textos todos.. olha aqui que até falam do SO da apple..
    a concorrencia é que faz com que os utilizadores provoquem este tão chamado de colapso.. acho que não errei..

    está.. até porque o SO da apple entra num espaço à parte para já.. até porque muita gente ainda está a descobrir os dois mundos non-MS

    ok há pessoas que voltão ao windows, mas o facto que mostras ai é aquilo que referia com precisares do que as tuas necessidades pedem.. se a essas pessoas o Linux preenchesse as suas necessidades, não trocavam.. por outro lado ainda é o efeito da não total compreensão/conhecimento desse OS.. acredita que muitos irão voltar ao Linux (ou outro SO) mais tarde e se calhar pensar de maneira diferente.


    o que é de conhecimento publico é uma enorme vaga de desconhecimento...
    aqui nem comento porque já fartei de mostrar e "remonstrar" a verdade e a relativização de outras situações...
    mas poucos são os que parecem perceber..

    deixa a lei da UE para deixar os consumidores decidirem o que querem nos seus Sistemas..
    vamos ver se as vendas de windows continua a crescer.. acredita que a MS precisa de aprender o que é estar em baixo... como disse a evolução surge dos momentos apertados..


    pois percebo.. porém gostava de poder usar, legalmente, no meu sistema.. outras conversas

    O problema está ai.. é que muitos não o compram..

    Não comprar (pirataria) + Fuga de utilizadores por ver que o Windows não estão melhores, ou precisavam era de uma remodelação total + preços exorbitantes no mercado Retail = Colapso.. acho que nisso todos concordamos..
     
  17. Romani48

    Romani48 Power Member

    The Great Windows Collapse of 2011

    ------------------------------------------------------------------------------
    FONTE
    um bocado de um bom artigo sobre a coisa

    como disse.. a tal coisa que falta ao Windows.. revolução, recriação, começar do inicio..
    e é isso que esperamos do windows 7.. de outra forma a MS está condenada com o Windows
     
  18. setekh

    setekh Power Member

    Li esses textos e outros mais. Leste algum em que referissem a quota de mercado do Windows? TODAS as outras alternativas no mercado não têm 10% de share. Como podes admitir um colapso (mesmo que seja um pseudo-colapso até) num cenário destes? É ridículo pensar que a situação irá reverter-se nos próximos anos. O OSX não vai passar muito os 5%, seguramente, devido à filosofia da empresa. Estamos a assumir que nos próximos, digamos, 5 anos, Linux vai conseguir arrecadar uns ~40% de quota de mercado, quando neste momento não tem sequer os 5% do OSX? Não há, neste momento, concorrência ao Windows. Nisto não há discussão. As alternativas que há implicam filosofias diferentes.

    É exactamente esse o problema. Que adianta dizer "se [inserir qualquer coisa] acontecesse..", quando isso não se verifica? Linux não está nem perto de ser um concorrente do Windows. Toma o meu caso como exemplo - o grande motivo pelo qual não uso Linux 24/7 é o de o OpenOffice.org (expecialmente o calc) ser uma brincadeira de crianças ao lado do Excel. Prefiro a filosofia deste SO, dou-me bem quase com tudo o que tenho que fazer, mas nem a versão 2.4.0 do OO me veio conseguir fazer dar o salto. E não vão ser as próximas que o vão fazer. Há ainda muito trabalho a pela frente...

    Onde vês essa "enorme vaga de desconhecimento..." naquilo que eu disse? Contrapõe os meus argumentos um a um, e convences-me. Tens uma tarefa árdua pela frente, no entanto, porque não disse aquilo de ânimo leve. O vista é, efectivamente, mais lento, menos estável e consome mais recursos que o XP.

    Eu consigo lembrar-me de vários casos de OEM até (nem falando em lojas de informática locais) que vendem máquinas com SO que não o Windows. O volume de vendas não reflecte essa previsão que estás a fazer. Não sou vidente, mas todos os dados apontam para que a esmagadora maioria dos utilizadores vá continuar a comprar Windows.
    Tu claramente não estás a olhar par isto como deve ser. Não tem sido a pirataria a abrandar as vendas. Não há uma massa significativa de utilizadores a fugir para outros SO (porque não têm alternativas viáveis, sequer!), e os preços exorbitantes do mercado retail devem-se a (e correndo o risco de me repetir) falta de concorrência. Nenhum desses factores prevê um colapso do Windows. Não compreendo a tua afirmação.
     
    Última edição: 12 de Abril de 2008
  19. setekh

    setekh Power Member

    Reports of Windows’ demise are greatly exaggerated

    Fonte

    Acho que este post da Mary Jo Foley ilustra bem o que tenho tentado transmitir.
     
  20. Romani48

    Romani48 Power Member

    algures na zona GNU o esquiso tinha postado um link que mostrava uns numeros diferentes..
    atenção, e é isto que se calhar me falta referir.. eu não quero que tal aconteça.. (hey não é a mim que todos acusam de ser o Windows fan boy? :D).. queria era que a MS se sentisse apertada para começar a trabalhar com os milhões que tem :)

    Pois.. é uma das coisas que eu não me consigo satisfazer em Linux.. o office.. até sair algo como o Office 2007 (na minha opinião o melhor produto da MS para o mercado doméstico deste ultimo ano) para este "mundo" não o posso considerar como um candidato ao meu SO principal..

    Desculpa me mas não vou voltar a repetir tudo o que já escrevi até hoje, nem o que se pode encontrar nas stickys..
    só digo isto: lembras te de quando saiu o Windows XP? Até memoria ram ofereceram em alguns packs... o que até foi uma boa campanha..

    Acredita que os recursos que o Vista consome a "mais" não sao para nada..

    mas eu concordo contigo.. eu estou a tentar refletir no futuro..
    eu sei que há N lojas que já deixam o utilizador final escolher o seu SO..
    Mas:
    • Por vezes Não incluem alternativas, linux..
    • Outras vezes têm, mas chegamos aquele ponto que mencionei atrás.. o publico não tem conhecimento sobre este mundo.. estão agora a conhecê-lo..
    • Grande parte dos utilizadores ainda compram os seus pcs em supermercados e locais como fnacs, ou compram sistemas de OEMs que têm contractos exclusivos, nem que seja para o seu segmento mais comum, com a MS.. Portáteis então é só abrir a boca que sai logo uma carrada deles.. Desde ASUS a Sony, passando pela HP e Toshiba.. blablabla
    E acredita.. deixa as pessoas conhecerem as alternativas e aprenderem a sua utilização a ver se isto não alterava..
    Quem mudou para MAC, poucos (relativamente) foram os que voltaram para windows.. é só ver o fanatismo de alguns, sem querer ferir susceptibilidades.

    Por fim dar os parabéns que já há muito que ninguém me obrigava a fazer textos tão extensos :p :D

    :beerchug:

    pois.. mas tens que ver que para a MS uma perda de 10% que acredito que possa facilmente acontecer, porque quem usa o PC para office, ou não joga, que é o que acontece com muita gente, tem uma optima escolha nos OSs da Apple, e em distros linux

    Mais uma vez eu digo e volto a referir, não estou a dizer que está para próximo, que é "fácil" de acontecer no seu absoluto..

    relativamente é que é uma coisa que pode bem acontecer..
    E mais uma vez digo que gostava de ver não porque não gosto da MS ou do windows.. acho que nem me foi isso que trouxe até aqui hoje.. mas o facto que quer ver MELHOR!, MELHOR da MS :)
     
    Última edição: 12 de Abril de 2008

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