ATi is cheating in Filtering!
- Autor do tópico ptzs
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Nemesis11
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zer0
Portugal@Home Member
ptzs disse:
Que psicose, acho que devias fazer uns cartazes e ires manifestar-te em frente à ONU nas picoas.
Mete ai uns links desses artigos do demo, que tirando o do DH e o do peido não me lembro de mais nada recentemente. Mas posso ter sido brain-washed....
Entretanto ja vão em 40 páginas no B3D e já se começam a ver as orelhas do rato.
Nemesis11
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Nemesis11
Power Member
Zealot disse:
Não.
O que a Ati fez foi mentir quando disse que fazia full trilinear e para desligarem as optimizações das nVidias. Como diz o artigo, perdeu a face.
Depois na parte tecnica, como já se sabia, está a fazer "brilinear"
E como a ATI está farta de dizer, não prejudica o IQ, mas........
agora é esperar que os reviewers façam benchs da 6800 com a trilinear optimizations ON, caso achem que não prejudica o IQ. Se isso acontecer os numeros da 6800 dão um salto.
EDIT: Já agora para quem quizer ler o chat da Ati:
http://www.ati.com/online/chat/
Última edição:
zer0
Portugal@Home Member
Irónico é a principal "prova" ser uma frase da propria ati.
Se eles tivessem conseguido demonstrar e provar claramente que, o trilinear não esta a ser feito correctamente e que existe uma perda de IQ, este artigo ainda servia para alguma coisa.
Acho piada, que apos uma semana isso ainda não foi provado, o que é estranho tendo em conta que existem muita boa gente por esse mundo fora que, aposto que seria capaz de vender a alma ao diabo, para conseguir provar isso. Das duas uma ou o trilinear esta a ser feito correctamente, ou a outra placa que serve de comparação sofre do mesmo problema.
Se eles tivessem conseguido demonstrar e provar claramente que, o trilinear não esta a ser feito correctamente e que existe uma perda de IQ, este artigo ainda servia para alguma coisa.
Acho piada, que apos uma semana isso ainda não foi provado, o que é estranho tendo em conta que existem muita boa gente por esse mundo fora que, aposto que seria capaz de vender a alma ao diabo, para conseguir provar isso. Das duas uma ou o trilinear esta a ser feito correctamente, ou a outra placa que serve de comparação sofre do mesmo problema.
SilveRRIng
Power Member
zer0,
não encaixaste o cerne da questão. O que aqui diz, comprovado pelas próprias palavras da ATI, é que há realmente optimizações a nivel do filtering. Quando a ATI argumenta que as suas placas funcionam sempre no nivel máximo do detalhe, sem "mexidas" está a mentir. Isto põe a ATI no mesmo comboio que a nVidia, quando esta foi acusada de fazer as coisas de forma enganosa. Talvez isto ajude a desvanecer a imagem da empresa boazinha e da Diabinha...
A mim, o que realmente importa é a qualidade gráfica no final. Que ambas as empresas façam optimizações parece-me lógico, para quê processar o que não é visivel a olho nú? Será conveniente que estas sejam sempre testadas e ver o nivel de impacto que tem na qualidade de imagem, mas enquanto este for negligenciavel está-se bem.
Como já disse o Nemesis11, convinha era apurar, para a justiça nos benchs, que tipo de impacto as optimizações de uma e outra empresa têm na IQ.
não encaixaste o cerne da questão. O que aqui diz, comprovado pelas próprias palavras da ATI, é que há realmente optimizações a nivel do filtering. Quando a ATI argumenta que as suas placas funcionam sempre no nivel máximo do detalhe, sem "mexidas" está a mentir. Isto põe a ATI no mesmo comboio que a nVidia, quando esta foi acusada de fazer as coisas de forma enganosa. Talvez isto ajude a desvanecer a imagem da empresa boazinha e da Diabinha...
A mim, o que realmente importa é a qualidade gráfica no final. Que ambas as empresas façam optimizações parece-me lógico, para quê processar o que não é visivel a olho nú? Será conveniente que estas sejam sempre testadas e ver o nivel de impacto que tem na qualidade de imagem, mas enquanto este for negligenciavel está-se bem.
Como já disse o Nemesis11, convinha era apurar, para a justiça nos benchs, que tipo de impacto as optimizações de uma e outra empresa têm na IQ.
SilveRRIng
Power Member
Punkas disse:
Pelo que tenho visto de utilizadores que possuiram quer FX quer Radeons as diferenças de IQ não são assim tantas. Só em testes com imagens paradas foi possível notar essas diferenças e com testes de qualidade específicos. Isto é algo que tem e deve ser feito, mas não significa que sejam tão notórios na "vida real". É isto que se tem que apurar.
Ainda não foi provado se há alteração visivel na IQ ou não, com estas optimizações da ATI.
A ATI falhou foi em "exigir" que as comparações de IQ e performance fossem feitas com as optimizações da nVidia desligadas, dizendo que os seus drivers não efectuavam nada semelhante. Agora provou-se o contrário, o que põe por terra muitos dos argumentos relativos à qualidade de imagem dos quais a ATI se tem valido nos ultimos tempos. É esta a lição a retirar deste caso, ponham-se os paninhos quentes que se quiser, ambas as empresas puseram os pés na poça...
Zealot
I quit My Job for Folding
SilveRRIng disse:
Sim, mas atenção que os primeiros ForceWare 5x.xx (e anteriores) davam uma qualidade de imagem paupérrima comparada com a da ATI. Ainda bem para os utilizadores da nVidia que isso mudou, mas ainda demoraram muito tempo a melhorar (mesmo que só se comece a contar desde o lançamento do R300)!
zer0
Portugal@Home Member
Mas alguem ja conseguiu ver se o que eles fizeram foi um filtro trilinear optimizado, ou um filtro optimizado que usa bilinear e trilinear para ganhar fps?
A minha duvida continua a ser esta pq ao fim de tanta discussão fico na mesma, e se no fundo aquilo continua a ser trilinear não há nada para discutir.
A nvidia quando fez o brilinear, notava-se na IQ e foi facil de demonstrar que o que estava a acontecer.
A ati afirmou que isto so acontece nas 360 e 420, pq os outros chips não tem a capacidade para usar esta tecnica, das duas uma ou neste caso a IQ sofria, ou não havia ganhos de velocidade. Também já pensei que como as r300 e r350 existem em maior quantidade seria mais facilmente detectado qq problema com a IQ, mas como ja faz uma semana e ninguem chegou lá... aposto mais nas outras duas.
No geral acho que o marketing na ati meteu a pata na poça e perdeu uma boa oportunidade de fazer a isto o que fez com o temporal AA. Fico mais irritado com pdf´s a tentar "educar" as pessoas do que com isto em si.
A minha duvida continua a ser esta pq ao fim de tanta discussão fico na mesma, e se no fundo aquilo continua a ser trilinear não há nada para discutir.
A nvidia quando fez o brilinear, notava-se na IQ e foi facil de demonstrar que o que estava a acontecer.
A ati afirmou que isto so acontece nas 360 e 420, pq os outros chips não tem a capacidade para usar esta tecnica, das duas uma ou neste caso a IQ sofria, ou não havia ganhos de velocidade. Também já pensei que como as r300 e r350 existem em maior quantidade seria mais facilmente detectado qq problema com a IQ, mas como ja faz uma semana e ninguem chegou lá... aposto mais nas outras duas.
No geral acho que o marketing na ati meteu a pata na poça e perdeu uma boa oportunidade de fazer a isto o que fez com o temporal AA. Fico mais irritado com pdf´s a tentar "educar" as pessoas do que com isto em si.
Nemesis11
Power Member
Na minha opinião isso nunca foi detectado nas RV360 pq a optimização só entra em acção quando a quality nas opções do driver não está no maximo. Alguem encontra uma review que não use a quality no máximo?
Na X800 a optimização está activa sempre.
Pelo que vi, não piora a qualidade do IQ. Pelo menos até agora ninguem provou nada e pelos screens que andam aí a diferença é quase nula.
Quanto à nVidia, é uma questão dos reviewers considerarem este caso.
Será justo ou não fazer enable do brilinear da nVidia?
Na X800 a optimização está activa sempre.
Pelo que vi, não piora a qualidade do IQ. Pelo menos até agora ninguem provou nada e pelos screens que andam aí a diferença é quase nula.
Quanto à nVidia, é uma questão dos reviewers considerarem este caso.
Será justo ou não fazer enable do brilinear da nVidia?
SKATAN
Power Member
"wild_neo
Do you think that you still can compare the benchmarks with other brands, even if you use that different approach (non-equivalent technique)?
Andy/Raja
We've answered this, and yes, we feel we can compare ourselves to any brand, as we believe our quality and performance are higher. Perhaps at times we should be upset about people comparing us to lower quality implementations :-)"
haahahah
so true
http://www.ati.com/online/chat/
Do you think that you still can compare the benchmarks with other brands, even if you use that different approach (non-equivalent technique)?
Andy/Raja
We've answered this, and yes, we feel we can compare ourselves to any brand, as we believe our quality and performance are higher. Perhaps at times we should be upset about people comparing us to lower quality implementations :-)"
haahahah
so true
http://www.ati.com/online/chat/
CrazyBomber
Power Member
Axo q o unico erro deles foi nao terem logo divulgado este método, pq se produz a mm qualidade de imagem e eh mais performante... entao nao deviam ser crucificados, mas sim elogiados 
Mas nao me comparem isto com a nvidia, sff... afinal, nao foi a nvidia q simplesmente mudava o trilinear para bilinear sem q o user soubesse ou pudesse controlar? dass...
Prontos, caiam la em cima da ATI, o q me interessa mais eh q encontraram uma maneira de aumentar a performance sem sacrificar IQ... ao contrario de certas outras marcas...
Mas nao me comparem isto com a nvidia, sff... afinal, nao foi a nvidia q simplesmente mudava o trilinear para bilinear sem q o user soubesse ou pudesse controlar? dass...
Prontos, caiam la em cima da ATI, o q me interessa mais eh q encontraram uma maneira de aumentar a performance sem sacrificar IQ... ao contrario de certas outras marcas...
SilveRRIng
Power Member
Ou seja, quando a nVidia mentiu caiu-lhe tudo em cima: "Não gosto que me enganem, blah, blah, a nVidia é mentirosa, blah, blah".
Agora a ATI faz o mesmo e é desmascarada:
"Coitadinhos, eles fazem isto para o nosso bem, deviamos bater palmas."
Acho que a ATI já está a deixar o ego subir-lhe à cabeça. Andam com um discurso demasiado arrogante para o meu gosto:
"He he he, por amor de Deus, então agora querem-nos comparar com produtos de inferior qualidade? Que ofensa, desculpem lá..."
Agora a ATI faz o mesmo e é desmascarada:
"Coitadinhos, eles fazem isto para o nosso bem, deviamos bater palmas."
Acho que a ATI já está a deixar o ego subir-lhe à cabeça. Andam com um discurso demasiado arrogante para o meu gosto:
"He he he, por amor de Deus, então agora querem-nos comparar com produtos de inferior qualidade? Que ofensa, desculpem lá..."
De acordo.... a Ati k meta os pesinhos no xao... e lembre-se do k aconteceu á nvidia kuando eles lançaram a 9700 pro... Temus um infinito mercado de graficas pela frente (espero eu) e os papeis vao-se inverter muitas vezes... Kem está na mó de cima pode rapidamente mandar um trambulhao ká pra baixo .. 