ATI RV770 | Radeon HD 4800 séries

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O R700 vem resolver o problema de a memória ter que ser dobrada para se usar dois GPUs. Irá permitir configurações bastante mais baratas (menos memória) e provavelmente mais eficazes.
 
Acho que é pura especulação e uma tentativa de aplicar aquilo que resulta numa CPU (neste caso, Intel Core 2) a uma GPU sem ter em conta que os workloads são completamente diferentes.


Qualquer GPU moderna já é multi-core de raíz. Cada ROP, shader, TMU ou controlador de memória é parte desse core, que, em conjunto com outros cores iguais formam o produto final monolítico.

Assim, fazer esse core separado fisicamente dos outros só faz sentido quando já não há capacidade económica para desenvolver a tecnologia de cada elemento de processamento gráfico dentro da GPU, que se vai tornando mais complexa, e é necessário recorrer a um só desenho básico para cobrir todos os segmentos de mercado (mais uma vez, não faz sentido porque chips como os actuais RV6xx ou G8x já são simples versões "cut-down" do desenho dos chips high-end correspondentes).
Se isto fosse sensato em termos tecnológicos já há muito que a Nvidia ou a ATI teriam criado versões multi-core das Geforce 6200 ou ATI X1300 com DX10 e chamavam-nas de "high-end"...


Isto para não falar do facto de que, com uma solução multi-die/single-package, existirá imensa redundância e latência na comunicação entre os cores, ou nos problemas para manter coerência entre as caches L1, L2 e framebuffers (memória dedicada de cada placa).
 
ATI May Be Considering “Multi-Die GPUs” for R700 Family – Rumours.


AMD’s Graphics Product Group Rumoured to Develop Multi-Die GPUs





After being late to market with high-performance graphics offerings for a number of times, ATI, graphics product group of Advanced Micro Devices, is reportedly considering high-end graphics solutions that utilize more than two or, perhaps, even more physical dice. The method has been successfully utilized by Intel Corp., but will it be feasible for graphics processors too?

As Graphics Chips Become More Complex…

ATI Radeon HD 2900 (R600) graphics chip, which contains about 700 million of transistors had power consumption of 160W, or even more, but still did not manage to demonstrate performance on par with Nvidia GeForce 8800 GTX, a solution that also demands high amount of power and is rather expensive to manufacture. But ATI Radeon HD 3800 (RV670) graphics processing unit (GPU), which is made using 55nm process technology, has the same amount of horsepower as R600, but is cheaper to build and consumes less amount of energy.

While two of such ATI RV670 chips would still consume quite a lot of power, they will be able to offer performance and features that were not available before without necessity to develop a chip that would have about 1.3 billion of transistors, the amount of elements that would require very thin process technology – so that the GPU would stay cheap enough to manufacture – and quite a lot of time to design it and verify the lack of bugs.

It is projected that ATI Radeon HD 3800 X2 – graphics board running two ATI RV670 processors – will be announced at Consumer Electronics Show, or at another time early next year. While this graphics card will be the first multi-GPU consumer board developed by former ATI Technologies in years, it seems that multi-GPU is the future, at least when it comes to AMD’s graphics product group (GPG).

…Multi-Chip GPUs May Be the Future

It is little known about products code-named ATI R700 today, but, according to an article at PC Watch web-site, the next generation of graphics solutions from AMD may utilize multi-chip module (MCM) concept instead of multi-chip GPU concept, at least, in the high-end. Even though both approaches have drawbacks compared to single-chip solutions, in case of homogeneous MCM some issues are easier to solve.

Intel Corp., the world’s largest maker of chips, puts two physical dice – each containing two processing engines – onto a single piece of substrate to create quad-core central processing units. This allows Intel to boost its yields, as monolith quad-core microprocessor would have larger size of the die and would be more expensive to manufacture, according to Intel. It is rumored that AMD’s GPG may think the same way and cease to develop large GPUs, but concentrate on making smaller chips working efficiently together.

But ATI/AMD MCM graphics solutions will not be similar to Intel’s MCM CPUs. Instead of using an external bus to connect the two dice, a special chip-to-chip interface (or high-speed link) is expected to be used, which should improve their performance when they act together. Besides, it is reported that AMD’s GPG will attempt to use shared memory on its multi-dice ATI R700 graphics solutions and rely on the link between GPUs to organize their access to each other’s memory pools. The GPU dice are projected to be able to enter idle mode when their computing power is not needed, thus, preserving power consumption.

At present graphics processors in multi-GPU configuration, or on a multi-chip graphics board, communicate using special multi-GPU interfaces – dubbed ATI CrossFire or Nvidia SLI – or via PCI Express bus. While the bandwidth of CrossFire and SLI is believed to be relatively low, the bandwidth of PCI Express 2.0 x16 bus is 8GB/s in each direction, still well below of graphics cards’ memory bandwidth that can be over 100GB/s. However, chip-to-chip interfaces like Rambus’ Flex IO can provide speeds of 76.8GB/s (32GB/s read and 44.8GB/s write) and beyond, therefore, the problem of chip to-chip interface can be solved.

But an obvious problem with homogeneous multi-dice GPUs is that a high-end GPU consisting of two dice will nearly always be two times faster compared to a performance-mainstream GPU with one die. Of course, AMD GPG will still be able to sell lower-clocked two-dice GPUs, but is not obvious that such solution will be viable from financial standpoint.

Therefore, with a large gap between the price and performance of single-chip and dual-chip products, it may be hard to form a comprehensive graphics card lineup that would cover all the price and performance segments. If AMD decides to install four homogeneous chips/dice on a high-end graphics card, three onto a performance-mainstream board, two on a mainstream solution and one will serve the low-end, then its driver team will have to spend a substantial amount of time tweaking each video game for single-, dual-, triple- and quad-GPU/dice graphics sub-system; a task that neither ATI, nor Nvidia have so far been truly successful in.

Performance of all modern [homogeneous] multi-GPU solutions depends on drivers and in case the driver does not recognize an application, performance of a dual-, tripe- or quad-GPU graphics solution may be similar to a single-chip graphics card. Theoretically, ATI Catalyst driver developers may force so-called alternate frame rendering (AFR) multi-GPU rendering technology for all unknown applications for CrossFire configurations, but this may add lag effects in numerous games.

Or May Not

While homogeneous graphics solutions have been widely discussed in the recent years, the first successful consumer 3D graphics accelerators as well as professional 3D boards for workstations until the recent years utilized heterogeneous multi-chip architecture, where all (or nearly all) the chips onboard had different functionality. Maybe, this is the way to go?

Nowadays different units within a graphics processor have different memory bandwidth requirements, moreover, certain parts of the chips do not communicate with others. As a result, a heterogeneous multi-GPU, or heterogeneous multi-dice GPUs, may become feasible solutions against ultra-complex single-chip GPUs and triple-/quad-core homogeneous multi-GPU/multi-dice solutions.

Unfortunately, heterogeneous multi-GPU/multi-dice GPU solutions will almost certainly not be viable for mainstream and entry-level graphics cards, where price matters quite a lot. Thus, ATI/AMD will have to develop single-chip solutions for segments of the market where price matters and create heterogeneous multi-chip/multi-dice graphics products for those, who demand ultimate performance. In both cases the gap between the price and performance of mainstream and high-end graphics sub-systems is likely to be fairly high.

At the end, both homogeneous multi-GPU/multi-dice GPUa as well as heterogeneous multi-GPU/multi-dice GPUs have their advantages and disadvantages. So, maybe a single-chip high-performance graphics card has still a reason to live?

Officials for ATI, graphics product group of AMD, did not comment on the news-story.

Source: X-bit Labs
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cumps
 
Última edição pelo moderador:
ATI R700 só em 2009

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http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=214000
 
Última edição pelo moderador:
o facto do R700so chegar em 2009, não significa que não seja possivel progredir alguma coisa com os R6xx ...

tipo, o nome não faz um chip.
 
Koncaman disse:
o facto do R700so chegar em 2009, não significa que não seja possivel progredir alguma coisa com os R6xx ...

tipo, o nome não faz um chip.
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Pois não, mas ali fala em "R700 family", não fala em "placa-topo-de-gama-R700"...

Ou seja, as Nvidia Geforce 8 e Geforce 9 vão repetir o cenário de 2007 (sem qualquer rival à altura).
É mesmo este o cenário que a AMD quer enfrentar durante mais 12 meses ?


Ah, e para o Murci. Eu não estou "feliz" pela perspectiva de não existir concorrência (com os consequentes preços elevados).
Estou é a ver que o DJ_PAPA não vai ter a sua "prendinha" até ao Verão/Outono, como ele tanto tem apregoado...
 
Bionicman disse:
Então e o R680 n conta como placa topo de gama!?:Whatever:
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Para todos os efeitos é apenas Crossfire de duas placas de gama média actuais "on-a-stick".
Não trás nada de novo em relação à HD38xx em Crossfire, excepto que vem numa placa só, mas os problemas associados a duas GPU's em paralelo mantêm-se (e continua a não suportar mais de 4 GPU's, pois as R680 só têm um conector Crossfire, em vez de dois nas outras duas placas).

Recordo que a Nvidia conta ter uma nova geração high-end monolítica já em Fevereiro...
 
blastarr disse:
Ah, e para o Murci. Eu não estou "feliz" pela perspectiva de não existir concorrência (com os consequentes preços elevados).
Estou é a ver que o DJ_PAPA não vai ter a sua "prendinha" até ao Verão/Outono, como ele tanto tem apregoado...
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Se eu for juntar as tuas pregações todas faz-se uma tread de proporções gigantescas, mas pronto se es feliz assim :zzz:

Pois não, mas ali fala em "R700 family", não fala em "placa-topo-de-gama-R700"...

Ou seja, as Nvidia Geforce 8 e Geforce 9 vão repetir o cenário de 2007 (sem qualquer rival à altura).
É mesmo este o cenário que a AMD quer enfrentar durante mais 12 meses ?
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Qual é a previsão de chuva para Domingo ja agora e quando é que o Benfica vai ser campeão :)

Barros disse:
2 chips colados? nao obrigado! ja vi a receita no passado... e duvido que tenha hipoteses face à serie 9XXX da nvidia...

parece que a historia se repete...
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Atenção que R680 se calhar pode ser diferente de RV670X2, isto é, a RV670X2 pode ser um design e o R680 outro design.
 
DJ_PAPA disse:
Se eu for juntar as tuas pregações todas faz-se uma tread de proporções gigantescas, mas pronto se es feliz assim :zzz:


Qual é a previsão de chuva para Domingo ja agora e quando é que o Benfica vai ser campeão :)



Atenção que R680 se calhar pode ser diferente de RV670X2, isto é, a RV670X2 pode ser um design e o R680 outro design.
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pois realmente podes ter razao dj mas admite que todos os rumores apontam para que a R680 sejam 2 rv670 colados!:)

o benfica vai ser campeao! isso qq benfiquista sabe! :x2:

(nao sabe bem é se é ja esta epoca!)
 
Koncaman disse:
o facto do R700so chegar em 2009, não significa que não seja possivel progredir alguma coisa com os R6xx ...

tipo, o nome não faz um chip.
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Não, o nome não faz o Chip.

Mas normalmente muda-se de nome, quando existe um redesenho do chip ;) Para melhor claro.


Por isso em 2008, ou vemos R6xx com mais Mghz para cima, ou vemos crossfire de R6xx... mas tudo na mesma arquitectura que já de si é pior que o G80.


Quanto à Nvidia vai lançar já agora em 2008 uma nova arquitectura... E se bem me lembro, uma placa topo de gama da Nivida costuma ter o dobro da performance, da topo de gama da geração anterior.
 
Ansatsu disse:
Quanto à Nvidia vai lançar já agora em 2008 uma nova arquitectura... E se bem me lembro, uma placa topo de gama da Nivida costuma ter o dobro da performance, da topo de gama da geração anterior.
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Então também podes concluir isso para a R680.
Geração anterior -> R600
Uma RV670 é superior á R600. Duas RV670 no mesmo PCB dão o dobro teorico. Na pratica não será tanto assim mas não andará longe disso.

E a RV670 tem uma melhor arquitectura que a G8x. Talvez te tejas a referir é a G92 que é ligeiramente superior á HD 3870, mas ai ja é a arquitectura G9x.
 
Última edição:
DJ_PAPA disse:
Então também podes concluir isso para a R680.
Geração anterior -> R600
Uma RV670 é superior á R600. Duas RV670 no mesmo PCB dão o dobro teorico. Na pratica não será tanto assim mas não andará longe disso.
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Isso é falso.
Uma RV670 (HD3870) é igual a uma R600 em termos de performance.
Só muda o consumo energético (por causa do processo de fabrico mais pequeno) barulho do cooler e pormenores menores como o DX10.1.

A performance é basicamente idêntica.
 
Barros disse:
o benfica vai ser campeao! isso qq benfiquista sabe! :x2:

(nao sabe bem é se é ja esta epoca!)
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Eu sei que não vai ser esta época..nem na próxima..
Aliás, nem o campeonato da 2ª Circular vai ganhar.. :D
Vai ser campeão.. Daqui a uns 20 anos..
:002:


É assim.. Se a X1950XTX fosse Dx10, juntando dois chips destes numa só placa, cá para mim papava uma 8800gts, que são da geração seguinte..
Este é um exemplo de como o R700 pode ser eficiente, mesmo que seja a junção de 2 placas..

E sim, a Nvidia lança o triple sli, mas já são muito poucos os que compram 2 gráficas para fazer sli ou cross, quanto mais 3..
Resolvendo os problemas de junção de 2 GPU'S numa só placa é um sistema com muito potencial...
 
Última edição:
Mk Pt disse:
Eu sei que não vai ser esta época..nem na próxima..
Aliás, nem o campeonato da 2ª Circular vai ganhar.. :D
Vai ser campeão.. Daqui a uns 20 anos..
:002:


É assim.. Se a X1950XTX fosse Dx10, juntando dois chips destes numa só placa, cá para mim papava uma 8800gts, que são da geração seguinte..
Este é um exemplo de como o R800 pode ser eficiente, mesmo que seja a junção de 2 placas..

E sim, a Nvidia lança o triple sli, mas já são muito poucos os que compram 2 gráficas para fazer sli ou cross, quanto mais 3..
Resolvendo os problemas de junção de 2 GPU'S numa só placa é um sistema com muito potencial...
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hehehehehe
R800? isso é para quando? 2011? :lol: sorry tinha de aproveitar! :D

R700 queres tu dizer! :D

eu sou mais a favor de single gpus do que colanços... soa me sempre a coisa geradora de calor excessivo! :D
 
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