Discussão Conversa da Treta: Fotografia & Video
- Autor do tópico RCSantos
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m4ndr4ke
Power Member
Ok, esqueçam o que eu disse, afinal estou redondamente enganado, ele não vai aguentar mesmo 
Mas também te digo uma coisa: apesar das vantagens que tens no MFT, e das quais já se falou por todo o lado...acho que sempre devias ter ido para full-frame. Nem que ficasses com DSLR + mirrorless, por exemplo, mas no mínimo teres uma DSLR no kit. Quando tinhas a D7200 e uma mirrorless estavas com um kit fantástico
Mas também te digo uma coisa: apesar das vantagens que tens no MFT, e das quais já se falou por todo o lado...acho que sempre devias ter ido para full-frame. Nem que ficasses com DSLR + mirrorless, por exemplo, mas no mínimo teres uma DSLR no kit. Quando tinhas a D7200 e uma mirrorless estavas com um kit fantástico
MylleZ
Power Member
Admito que estava, mas os ganhos que tinha com a D7200 não eram consideráveis (era inverno, não haviam bichos) 
E eu ponderei ficar com as duas - A D7200 com a 18-35mm era, mesmo assim, uma coisa única.
Mas a questão era o peso (nem era tanto o tamanho).
Esta D610 é o mesmo tijolo, mas se usar umas boas primes a coisa melhora (torna-se mais suportável).
Assim por alto, uma 20mm 1.8G, uma 50mm 1.8G, uma 85mm 1.8G e uma Tokina 100mm Macro + um flash, iam satisfazer 95% das minhas necessidades.
Mantinha a 24-85mm VR para viagens e ficava com lentes muito boas e baratas...
Mas desta vez vou ser mais ponderado - vou vendo e vou testando aos poucos, com mais paciência (até porque nunca tive uma Full frame).
Cumps
E eu ponderei ficar com as duas - A D7200 com a 18-35mm era, mesmo assim, uma coisa única.
Mas a questão era o peso (nem era tanto o tamanho).
Esta D610 é o mesmo tijolo, mas se usar umas boas primes a coisa melhora (torna-se mais suportável).
Assim por alto, uma 20mm 1.8G, uma 50mm 1.8G, uma 85mm 1.8G e uma Tokina 100mm Macro + um flash, iam satisfazer 95% das minhas necessidades.
Mantinha a 24-85mm VR para viagens e ficava com lentes muito boas e baratas...
Mas desta vez vou ser mais ponderado - vou vendo e vou testando aos poucos, com mais paciência (até porque nunca tive uma Full frame).
Cumps
Warlord
Portugal@Home Member
lente de estudio se for esse o teu estilo de fotografia... 90% das fotos que tirei com a lente são a insectos vivos e no meio do mato. e conheço muita gente (pessoalmente ou na interwebz) que a usa da mesma forma.Só queria o flash.
Essa lente é muito gira, mas é uma lente de estúdio
Eu prefiro lentes "de mato"
E, com muito menos dinheiro, arranjam-se formas de chegar aquelas magnificações.
Cumps
Exemplo:
IMG_5355 by Paulo, on Flickr
Sim, chegas a esta magnificação de formas mais baratas, mas não com esta versatilidade (podes estar a fotografar a 1:1 e no segundo depois a 3:1) e sem necessidade de ajustes na luz.
Agora não te vou mentir, não é de todo uma lente fácil de usar (tens de focar movendo o teu corpo e não faz menos de 1:1) e nada recomendada para quem não tem experiência em macro.
m4ndr4ke
Power Member
Opá, certo, mas a tua manutenção de equipamento não tem que ser sazonal...especialmente quando estamos a falar dum sistema inteiro.
E, sejamos realistas: tens dois equipamentos, e és só um. A menos que estejas sempre a trabalhar profissionalmente e com as duas ao ombro em simultâneo, haverá sempre alguma com menos uso.
E também que não tens que conseguir fazer tudo com as duas.
Eu nem diria manter 24-85 VR para viagens. Tens uma 24-70 (equivalente) na MFT, que é muito mais fácil de carregar durante o dia todo
Abraço
E, sejamos realistas: tens dois equipamentos, e és só um. A menos que estejas sempre a trabalhar profissionalmente e com as duas ao ombro em simultâneo, haverá sempre alguma com menos uso.
E também que não tens que conseguir fazer tudo com as duas.
Eu nem diria manter 24-85 VR para viagens. Tens uma 24-70 (equivalente) na MFT, que é muito mais fácil de carregar durante o dia todo
Abraço
MylleZ
Power Member
Sim, claro...Opá, certo, mas a tua manutenção de equipamento não tem que ser sazonal...especialmente quando estamos a falar dum sistema inteiro.
E, sejamos realistas: tens dois equipamentos, e és só um. A menos que estejas sempre a trabalhar profissionalmente e com as duas ao ombro em simultâneo, haverá sempre alguma com menos uso.
E também que não tens que conseguir fazer tudo com as duas.
Eu nem diria manter 24-85 VR para viagens. Tens uma 24-70 (equivalente) na MFT, que é muito mais fácil de carregar durante o dia todo
Abraço
Não sou dois, mas eu e a minha mulher somos
Se, por acaso, decidir ficar com a D610, uma das MFT vai à vida (provavelmente a E-M5).
E sim, não tem muita lógica ter lentes com distâncias focais equivalentes, mas estas vieram com o kit
O que comprar posteriormente vai ter que ser pensado e conjugado com o que já existe também no outro sistema.
Eu não sou contra em ter tudo em ambos os sistemas, mas também não gosto de ter coisas paradas (por isso vendi a D7200 tão rapidamente, de forma a não perder dinheiro).
Ainda hoje andei de Olympus E-M5 + pancake de 20mm - não há nada como aquilo em DSLR
Mas vamos ver se consigo conciliar bem as coisas.
Senão, olha, que continuem os negócios (também vendo muita coisa)...
Para já, o que me vem à ideia é - Nikon D610 para paisagem, low light e macro - Panasonic G80 para o resto (viagem, retrato, rua, saídas ocasionais).
E, para não ser só offtopic, já arranjei um flash barato para a D610 - vai ser um Metz AF-52, igualzinho ao que tenho para MFT (existe para quase todos os sistemas) - assim junto o útil ao agradável e fico com um bom flash que posso usar em simultâneo com o outro que já tenho.
Cumps
APedro
Power Member
Eu aposto que adivinho o desfecho daqui a uns tempos, estás a adquirir material para financiar a mudança para a Fuji
Eu não aproveitava mas porque não sei puto dos modelos da nikon, iria pensar que me estavam a passar a perna
Seja como for é sempre de aproveitar nem que seja para vender.
Eu não aproveitava mas porque não sei puto dos modelos da nikon, iria pensar que me estavam a passar a perna
Seja como for é sempre de aproveitar nem que seja para vender.
Warlord
Portugal@Home Member
Ainda hoje andei de Olympus E-M5 + pancake de 20mm - não há nada como aquilo em DSLR
m4ndr4ke
Power Member
@Warlord estava mesmo a pensar nessa 
Ando à esperinha do anúncio da sua substituta para ver se será algo de jeito
Cheira-me que "xau Panaleica"
Ando à esperinha do anúncio da sua substituta para ver se será algo de jeito
Assim que experimentares retrato na full-frame, não sei se vais resistir a fazer o retrato nela
Cheira-me que "xau Panaleica"
You, sir, made my dayEu não aproveitava mas porque não sei puto dos modelos da nikon, iria pensar que me estavam a passar a perna
MylleZ
Power Member
Não vale a pena tentar adivinhar, porque nem eu sei o que pode acontecerEu aposto que adivinho o desfecho daqui a uns tempos, estás a adquirir material para financiar a mudança para a Fuji
Eu não aproveitava mas porque não sei puto dos modelos da nikon, iria pensar que me estavam a passar a perna
Seja como for é sempre de aproveitar nem que seja para vender.
A D610 é tipo a Canon 6D (já tiveste uma).
Warlord, isso não é uma DSLR
E eu estava a falar mais na 20mm, por ser tão boa, tão pequena e tão luminosa (é uma f/1.7).
Para coisas pequenas ia buscar este exemplo.
Cumps
Fatalit1-4
Portugal@Home Member
Já tive uma D610 igual a essa...não deixou saudades...
Aliás a única dSLR que relembro com saudade ainda é a D80 que tive...
Aliás a única dSLR que relembro com saudade ainda é a D80 que tive...
Warlord
Portugal@Home Member
É pois, do mm estilo de lente tb tens a 24mm f/2.8 que em APS-C fica a mesma focal que a 20mm em m4/3, o DOF tb deve ser equivalente. E surpresa das surpresas, fica mais leve que a tua G80Warlord, isso não é uma DSLR
E eu estava a falar mais na 20mm, por ser tão boa, tão pequena e tão luminosa (é uma f/1.7).
Qual aposta?
Que exagero! Em 10 anos o @MylleZ ainda vai fazer upgrades q.b. como para fazer esquecer uma DSLR FF...
Quanto a questão de macro, a D610 é uma má aposta: é uma máquina com uma densidade de pixeis muito baixa. Seria preferível voltar para uma APS-C de 24 MPix. E o ideal mesmo era um combo como o que o @Warlord refere: 750D + MP-E 65 + flash macro e tens um conjunto absolutamente imbatível, mesmo tendo em conta o preço.
Última edição:
APedro
Power Member
O que eu acho é que esta troca foi tudo menos racional.
E não tem de ser, até porque antes de ser algo necessário ou lógico é um óptimo negócio e acaba até por fazer dinheiro na venda.
Agora achar que só por ser FF se vai notar alguma diferença é ridículo.
O que perde em termos de facilidade de utilização e features vai ser mais importante que a "qualidade" pura e dura.
Tentar ter o melhor equipamento para todas as situações acaba por ser algo caro e enganador porque acaba-se por não se ter o melhor para o que realmente fazemos.
Por outro lado ter vários equipamentos para todas as situações também não é a melhor solução tendo em conta o €.
Acho que devemos fazer um esforço por sabermos o que queremos e mais gostamos e fazer decisões ponderadas nesse sentido.
Por exemplo, a Fuji não é o melhor sistema (e mirrorless em geral quando comparadas com DSLR'S) para focar em baixa luz.
Mas e então? Não me vou importar em ter material para esse fim, contorno esse problema de outras formas.
Para o que mais faço e mais gosto tenho o melhor material e que mais gozo me dá. Porque ter material sem utilização deixa-me puto.
Não é preciso ser bruxo para saber que o @MylleZ vai acabar na Fuji lol a prova de como ele não está satisfeito com o sistema que tem é esta compra (se não tivermos em conta o bom negócio que foi).
Eu gostei e gosto muito da 6D, mas é uma paixão fútil, não tenho nenhumas saudades de a utilizar, apenas de a ter lol
E não tem de ser, até porque antes de ser algo necessário ou lógico é um óptimo negócio e acaba até por fazer dinheiro na venda.
Agora achar que só por ser FF se vai notar alguma diferença é ridículo.
O que perde em termos de facilidade de utilização e features vai ser mais importante que a "qualidade" pura e dura.
Tentar ter o melhor equipamento para todas as situações acaba por ser algo caro e enganador porque acaba-se por não se ter o melhor para o que realmente fazemos.
Por outro lado ter vários equipamentos para todas as situações também não é a melhor solução tendo em conta o €.
Acho que devemos fazer um esforço por sabermos o que queremos e mais gostamos e fazer decisões ponderadas nesse sentido.
Por exemplo, a Fuji não é o melhor sistema (e mirrorless em geral quando comparadas com DSLR'S) para focar em baixa luz.
Mas e então? Não me vou importar em ter material para esse fim, contorno esse problema de outras formas.
Para o que mais faço e mais gosto tenho o melhor material e que mais gozo me dá. Porque ter material sem utilização deixa-me puto.
Não é preciso ser bruxo para saber que o @MylleZ vai acabar na Fuji lol a prova de como ele não está satisfeito com o sistema que tem é esta compra (se não tivermos em conta o bom negócio que foi).
Eu gostei e gosto muito da 6D, mas é uma paixão fútil, não tenho nenhumas saudades de a utilizar, apenas de a ter lol
MylleZ
Power Member
Não confundir adição com troca...
Eu não troquei nada por enquanto.
Eu ainda não fui para a Fuji porque não quis (como já deves ter percebido)...
Quando troquei para Mirrorless ponderei e experimentei - o sistema MFT pareceu-me mais completo.
Achas que eu não estou satisfeito com MFT? Iria ficar com a Fuji - no fundamental, onde é que ia ficar mais satisfeito?!
Tu também tens dois corpos, e utilizas bem mais o corpo mais antigo - tens uma 56mm 1.2 que raramente usas. É melhor vender
De forma camuflada estás a fazer juízos de valor
Eu já investi quase tudo o que tinha a investir em MFT - esta D610 veio pelo excelente negócio que foi, não para trocar seja o que for.
Aliás, como já disse, o sistema MFT só deixa a desejar, para mim, quando começas a puxar pela edição, quando cropas muito e quando vais a ISOs mais elevados.
Onde noto que o sistema não é tão capaz é mesmo em macro, que é uma coisa que faço bastante.
Por isso, e para já, vou ficando com dois sistemas e tentando complementar um com o outro.
Cumps
Eu não troquei nada por enquanto.
Eu ainda não fui para a Fuji porque não quis (como já deves ter percebido)...
Quando troquei para Mirrorless ponderei e experimentei - o sistema MFT pareceu-me mais completo.
Achas que eu não estou satisfeito com MFT? Iria ficar com a Fuji - no fundamental, onde é que ia ficar mais satisfeito?!
Tu também tens dois corpos, e utilizas bem mais o corpo mais antigo - tens uma 56mm 1.2 que raramente usas. É melhor vender
De forma camuflada estás a fazer juízos de valor
Eu já investi quase tudo o que tinha a investir em MFT - esta D610 veio pelo excelente negócio que foi, não para trocar seja o que for.
Aliás, como já disse, o sistema MFT só deixa a desejar, para mim, quando começas a puxar pela edição, quando cropas muito e quando vais a ISOs mais elevados.
Onde noto que o sistema não é tão capaz é mesmo em macro, que é uma coisa que faço bastante.
Por isso, e para já, vou ficando com dois sistemas e tentando complementar um com o outro.
Cumps
A diferença está mais no peso do que no tamanho...
(...)
(...)
Eu não tenho dito nada para não me baterem, mas a verdade é que acho que a maior diferença fisica entre os sistemas é mesmo o peso, porque no tamanho, não é assim tão significativo na prática. É claro que o "look" das mirrorless atuais é muito bom e "mesmo gasto" que as DSLRs, mas também representam na maior parte dos casos perda de ergonomia.
A diferença de tamanho entre os dois sistemas é significativa. Metam uma 24-70/2.8 na D610 e depois digam-me que a diferença não é significativa...
Mas enquanto "mais leve" é melhor na vasta maioria das situações, "mais pequeno" já não é tão líquido por causa da questão da ergonomia.
@APedro, em tempos também dizias que não trocavas a 6d por nada... O racional é relativo, e cada um faz o que quer com os €.
Eu também tento ser racional... Mesmo. Às vezes não se consegue [emoji14]
Eu estou de acordo aqui com o @Meje, para mim a diferença está mais no peso que noutra coisa qualquer. E quando a coisa é pequena para ser portátil, mete-se grips para ficar mais ergonômico. Como já referi algures, não me faz muito sentido também.
No entanto não digo que nunca irei ter uma mirrorless, e assim gastar mais uma pipa de massa para fazer o que faço com o meu sistema... As ideias mudam.
O @MylleZ gosta de testar coisas, já é grande e responsável, a carteira podendo não vejo problema nenhum... Ainda por cima normalmente são negócios bons.
A malta fica contente pelos comparativos e tudo
Eu também tento ser racional... Mesmo. Às vezes não se consegue [emoji14]
Eu estou de acordo aqui com o @Meje, para mim a diferença está mais no peso que noutra coisa qualquer. E quando a coisa é pequena para ser portátil, mete-se grips para ficar mais ergonômico. Como já referi algures, não me faz muito sentido também.
No entanto não digo que nunca irei ter uma mirrorless, e assim gastar mais uma pipa de massa para fazer o que faço com o meu sistema... As ideias mudam.
O @MylleZ gosta de testar coisas, já é grande e responsável, a carteira podendo não vejo problema nenhum... Ainda por cima normalmente são negócios bons.
A malta fica contente pelos comparativos e tudo