Domótica Moradia com PLC

Pica20

Power Member
Bom dia a todos,

Estou neste momento a começar a fazer o projecto para uma moradia e gostava de incluir lá a parte de domótica. No entanto, queria que fosse algo que eu conseguisse fazer, para poupar uns bons trocos.

Visto que sou da área de automação industrial, a primeira coisa que me surgiu foi usar um PLC para o fazer e depois criava um webserver e/ou app android para controlar tudo fora de casa também.

Já alguém fez algo parecido?
Aceito outras sugestões para fazer a parte de domótica, de forma a conseguir ser eu a fazer a maior parte e que seja possível expandir no futuro....
 

migjac

Power Member
Se quer fazer DIY eu sugiro fazer em KNX.
Pode começar por procurar alguns cursos online como por exemplo na futurasmus e comprar os equipamentos em lojas de venda de material.
Alerto que o custo mesmo fazendo pelos próprios meios ficará sempre muito mais cara que a instalação tradicional.

Deixo alguns sites que pode ajudar.
Eu estou a tentar também fazer dessa forma.


loja online material knx:https://www.eibmarkt.com

Curso presencial KNX partner: https://formacao.cinel.pt/courseaction/show/1757.html

curso online gratuito: https://www.futurasmus-knxgroup.es/cursosonlinebasicoindice.php
 

Pica20

Power Member
Se quer fazer DIY eu sugiro fazer em KNX.
Pode começar por procurar alguns cursos online como por exemplo na futurasmus e comprar os equipamentos em lojas de venda de material.
Alerto que o custo mesmo fazendo pelos próprios meios ficará sempre muito mais cara que a instalação tradicional.

Deixo alguns sites que pode ajudar.
Eu estou a tentar também fazer dessa forma.


loja online material knx:https://www.eibmarkt.com

Curso presencial KNX partner: https://formacao.cinel.pt/courseaction/show/1757.html

curso online gratuito: https://www.futurasmus-knxgroup.es/cursosonlinebasicoindice.php

Obrigado pela resposta ;)

Eu sei que será um pouco mais caro que a instalação tradicional. Mas se queremos algo melhor, também temos de pagar pela mesma.

Depois de já ter lido bastante, também estou bastante inclinado para o KNX. Agora há muitas opções iot através de wi-fi, mas sinceramente, a ideia de ter tudo ligado por wi-fi deixa-me com bastante receio porque será muito fácil haver falhas e alguma coisa se desconectar.

Quanto ao KNX, tenho ainda de ver como será toda a parte elétrica pois ainda não consegui perceber se tenho de ter a instalação tradicional na mesma, ou se é apenas uma instalação própria apenas para o KNX.
No entanto, a ideia que tinha até agora seria ser mesmo eu a comprar o material que consigo arranjar com descontos através de uma empresa, a instalação contratava e depois fazia eu a programação, pois queria no futuro interligar com a Alexa ou Google Home por exemplo. Mas também ainda tenho de verificar se o software para o KNX é gratuito ou é necessário licença.

Vou ver esses cursos online, para ver se vale a pena. Obrigado.
 

migjac

Power Member
Obrigado pela resposta ;)

Eu sei que será um pouco mais caro que a instalação tradicional. Mas se queremos algo melhor, também temos de pagar pela mesma.

Depois de já ter lido bastante, também estou bastante inclinado para o KNX. Agora há muitas opções iot através de wi-fi, mas sinceramente, a ideia de ter tudo ligado por wi-fi deixa-me com bastante receio porque será muito fácil haver falhas e alguma coisa se desconectar.

Quanto ao KNX, tenho ainda de ver como será toda a parte elétrica pois ainda não consegui perceber se tenho de ter a instalação tradicional na mesma, ou se é apenas uma instalação própria apenas para o KNX.
No entanto, a ideia que tinha até agora seria ser mesmo eu a comprar o material que consigo arranjar com descontos através de uma empresa, a instalação contratava e depois fazia eu a programação, pois queria no futuro interligar com a Alexa ou Google Home por exemplo. Mas também ainda tenho de verificar se o software para o KNX é gratuito ou é necessário licença.

Vou ver esses cursos online, para ver se vale a pena. Obrigado.


A instalação é feita de forma diferente. Todos os comados ( interruptores, sensores, etc) são ligados entre eles pelo bus.
Com o knx dá para fazer quase tudo, existe gateways que permite comunicar com os AC, alexa, etc.
Relativamente ao software necessário trata-se do ETS e tem um custo elevado. Existe sempre formas de dispor do software...
 

luckypt

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aqui vão os meus 2 cents:
Conselho meu, OPENSOURCE FTW :P

eu só conheço modulos por wifi, mas existe modulos com fios.

para interruptores - shelly (tambem da para tomadas até 16A)
com shelly tens tambem modulos para colocar no armario de tua casa (shelly pro)

para detectores (presença, portas, janelas), sensores t/h, procura pour sensores zigbee ou z-wave (shelly também faz mas são carotes, podes encotrar o mesmo e muito mais barato com zigbee e z-wave)

ora isto tudo, podes ligar a um raspberry PI 3 / 4 (aconselho o 4 entre os dois) ou até mesmo um NUC/servidor para teres uma maquina para outras coisas - A rodar Home Assistant, onde podes criar, scripts, automatismos, rotinas, etc...

O bom disto tudo é que é DIY, e se quiseres não usas cloud nenhuma (shelly dá para desligar a cloud ou até mesmo flashar com outro frmware opensource)

Neste momento tenho em minha casa um pouco de tudo, só estou a espera de chegar uma placa para o meu alarme antigo para o tornar tambem opensource ^^
 

brunocbrxx

Power Member
Epá, o knx era bom quando era a única alternativa. Hoje em dia é bom para quem tem dinheiro para queimar. A única vantagem é ser bastante robusto.
Depois vêm as desvantagens. Além do preço, é complicado de programar, se alguma coisa avaria é uma carga de trabalhos para arranjar um simples interruptor que seja igual aos restantes (e não são nada baratos), voltar a programar (mais euros a desaparecer).
Com tanta escolha e tantos protocolos hoje em dia mais vale pensar muito bem na carteira antes de se tomar qualquer decisão que depois, bem depois chegar à conclusão que fizemos um belo disparate. Há uma coisa muito importante que não convém esquecer. O knx obriga a uma instalação eléctrica dedicada. Caso qualquer coisa deixe de funcionar, não é tão simples como ir à loja da esquina comprar um interruptor de 2 euros.
Abraço
 
Boa tarde
Eu tenho um PLC a controlar a minha casa há 18 anos e foi a melhor coisa que fiz. Quem não trabalha com automação tem dificuldade em entender, mas nada bate a flexibilidade e robustez de um autómato.
Tenho todas as lâmpadas e estores ligados ao PLC e os interruptores são todos de pressão duplos, ligados com cabo 4x0,22mm ao autómato. Se algum avaria, encontro em qualquer loja.
Programei a hora de abertura e fecho dos estores dependente no nascer/pôr-do-Sol e do dia da semana.
Criei horas diferentes para Sábado, Domingo e feriados (mesmo os feriados móveis)
Criei forma de apagar todas as luzes e/ou fechar todos os estores a partir do interruptor do quarto.
Coloquei pequenos interruptores junto ao quadro para os modos férias / ausentes / visitas / etc.
Isto tudo sem ligação à internet e sem que ninguém tivesse acesso ao meu sistema.
Mais tarde liguei um Raspberry e OpenHab e controlo tudo por telemóvel de qualquer lugar do mundo. Pude ainda interligar a TV com os estores, a máquina de lavar com o Sonos...
Para mim, o que pensas fazer é a melhor solução.
 

Pica20

Power Member
Já estudei a opção de usar módulos wi-fi, ligar ao rasp, etc etc e sei que isso fazia com uma perna às costas... A questão é mesmo ser por wi-fi e não ser robusto.
Inclusive, há muito pessoal pela internet fora que reclama disso mesmo, que muitas vezes têm de andar a reconfigurar os aparelhos, porque perdem a conexão e eu não quero isso. Não quero estar fora de casa, falhar alguma coisa e quem estiver em casa ficar às escuras lol

Boa tarde
Eu tenho um PLC a controlar a minha casa há 18 anos e foi a melhor coisa que fiz. Quem não trabalha com automação tem dificuldade em entender, mas nada bate a flexibilidade e robustez de um autómato.
Tenho todas as lâmpadas e estores ligados ao PLC e os interruptores são todos de pressão duplos, ligados com cabo 4x0,22mm ao autómato. Se algum avaria, encontro em qualquer loja.
Programei a hora de abertura e fecho dos estores dependente no nascer/pôr-do-Sol e do dia da semana.
Criei horas diferentes para Sábado, Domingo e feriados (mesmo os feriados móveis)
Criei forma de apagar todas as luzes e/ou fechar todos os estores a partir do interruptor do quarto.
Coloquei pequenos interruptores junto ao quadro para os modos férias / ausentes / visitas / etc.
Isto tudo sem ligação à internet e sem que ninguém tivesse acesso ao meu sistema.
Mais tarde liguei um Raspberry e OpenHab e controlo tudo por telemóvel de qualquer lugar do mundo. Pude ainda interligar a TV com os estores, a máquina de lavar com o Sonos...
Para mim, o que pensas fazer é a melhor solução.

@jcurado foi exatamente isso que me veio inicialmente à cabeça de fazer. No entanto o meu receio passa pelo facto de no futuro se quiser acrescentar mais coisas para controlar, teria de andar a passar cabos novamente.
Tanto que com o PLC, depois conseguia fazer tudo e mais alguma coisa, desde website, app android, interligar com alexa, etc etc...
Será que podes explicar um pouco mais de como fizeste as coisas? A começar até pelo esquema elétrico?
 
Eu coloquei o PLC numa divisão onde chegam os cabos dos interruptores e os fios dos estores, lâmpadas e portões. Coloquei 4 PLC como saídas remotas em zonas da casa mais distantes (protocolo de comunicação próprio da marca do PLC, na altura a internet não estava tão disseminada como agora). Tudo funcionou assim durante uns anos. Mais tarde juntei um gatway modbus para IP ( autómato não tem porta IP).
Depois foi só juntar o PI com o OpenHab. Quando preciso de juntar alguma coisa, normalmente não passo cabos. Uso Sonoff ou Zigbee. Mas são só coisas menos importantes para o funcionamento da casa. Se ficar sem internet a casa funciona toda. No máximo, o candeeiro da sala deixa de acender quando ligo a TV (é Sonoff com Tasmota) e não sei o consumo da máquina de lavar.
Levo já vários anos disto e tudo funciona muito bem.
É importante garantir que o OpenHab ou o Home Assinstant (depende do gosto), podem ler o autómato que vais usar.

Estou a pensar criar uma espécie de blog para relatar o que tenho instalado, que pode servir de ajuda a outros.
 

Pica20

Power Member
Eu coloquei o PLC numa divisão onde chegam os cabos dos interruptores e os fios dos estores, lâmpadas e portões. Coloquei 4 PLC como saídas remotas em zonas da casa mais distantes (protocolo de comunicação próprio da marca do PLC, na altura a internet não estava tão disseminada como agora). Tudo funcionou assim durante uns anos. Mais tarde juntei um gatway modbus para IP ( autómato não tem porta IP).
Depois foi só juntar o PI com o OpenHab. Quando preciso de juntar alguma coisa, normalmente não passo cabos. Uso Sonoff ou Zigbee. Mas são só coisas menos importantes para o funcionamento da casa. Se ficar sem internet a casa funciona toda. No máximo, o candeeiro da sala deixa de acender quando ligo a TV (é Sonoff com Tasmota) e não sei o consumo da máquina de lavar.
Levo já vários anos disto e tudo funciona muito bem.
É importante garantir que o OpenHab ou o Home Assinstant (depende do gosto), podem ler o autómato que vais usar.

Estou a pensar criar uma espécie de blog para relatar o que tenho instalado, que pode servir de ajuda a outros.

O PLC que iria certamente usar seria um Siemens S7-1200, que já tem a opção de webserver e dá para muito mais.
O que tinha pensado era ter o plc no quadro elétrico e passar cabos para todas as divisões, com o número de linhas que pretendia e deixar algumas de reserva em cada divisão para no futuro acrescentar algo caso fosse necessário.
Quanto ao quadro geral, tinha pensado fazer na mesma a instalação tradicional e acrescentar em paralelo os cabos para o controlo por PLC, onde teria um selector no quadro que me permitisse escolher entre o controlo tradicional ou pelo PLC.
 
Não testei o S7-1200 com o OpenHab nem com o Home Assistant.
Eu não uso o webserver. Com o OpenHab tenho controlo tudo do telemóvel ou do computador, dentro ou fora de casa.
Percebo que penses fazer uma ligação tradicional em paralelo, mas parece-me que isso será muito complicado. Os interruptores não poderão ser de pressão, a quantidade de cabos será imensa, tens o problema de ter 24Vcc e 230 Vac em circuitos com a mesma função...
O meu autómato está a trabalhar há 18 anos. Espero que dure muitos mais sem avariar. Na indústria, em condições piores também duram muitos anos. Se usares KNX ou as outras soluções que te têm sido propostas não vais conseguir o paralelo.
 

JAFoNEXUS

Power Member
Com PLC fica sempre mais barato e há mais liberdade, mas hoje o custo do KNX já desceu imenso, pois há centenas de marcas no mercado.

Os modulos wifi são imbativeis em termos de custo devido principalmente ao ESP8266 e estar tudo numa rede IP, mas não consigo aceitar a ideia de ter tudo pendurado numa rede WIFI. Nada que chegue à fiabilidade de um bom velho cabo de BUS xD.

E q tal uma solução mista, tipo bus KNX para o equipamento de campo, como interruptores, sensores, detectores, etc e um PLC com protocolo KNX ?
 

Pica20

Power Member
Não testei o S7-1200 com o OpenHab nem com o Home Assistant.
Eu não uso o webserver. Com o OpenHab tenho controlo tudo do telemóvel ou do computador, dentro ou fora de casa.
Percebo que penses fazer uma ligação tradicional em paralelo, mas parece-me que isso será muito complicado. Os interruptores não poderão ser de pressão, a quantidade de cabos será imensa, tens o problema de ter 24Vcc e 230 Vac em circuitos com a mesma função...
O meu autómato está a trabalhar há 18 anos. Espero que dure muitos mais sem avariar. Na indústria, em condições piores também duram muitos anos. Se usares KNX ou as outras soluções que te têm sido propostas não vais conseguir o paralelo.
´
A questão das duas instalações em paralelo ainda é uma coisa que vou estudar melhor, mesmo por essa questão de ter 24V e 230V a passar.
O bom dos autómatos é isso mesmo, é industrial então é para durar anos. Tenho passado por empresas que têm autómatos a funcionar quase à 50 anos e apenas desligaram o quadro meia dúzia de vezes.


Com PLC fica sempre mais barato e há mais liberdade, mas hoje o custo do KNX já desceu imenso, pois há centenas de marcas no mercado.

Os modulos wifi são imbativeis em termos de custo devido principalmente ao ESP8266 e estar tudo numa rede IP, mas não consigo aceitar a ideia de ter tudo pendurado numa rede WIFI. Nada que chegue à fiabilidade de um bom velho cabo de BUS xD.

E q tal uma solução mista, tipo bus KNX para o equipamento de campo, como interruptores, sensores, detectores, etc e um PLC com protocolo KNX ?
É exatamente esse o meu receio, de ter tudo pendurado numa rede wi-fi que muito facilmente vai abaixo e depois é necessário estar a reconfigurar equipamentos muito provavelmente.

No caso do PLC que pretendo usar, já estive a pesquisar e dá para o meter a comunicar com os módulos KNX. Ainda vou estudar melhor essa solução, mas em termos de preço não me acredite muito que compense estar a meter knx e depois um plc também.
 

JAFoNEXUS

Power Member
´
A questão das duas instalações em paralelo ainda é uma coisa que vou estudar melhor, mesmo por essa questão de ter 24V e 230V a passar.
O bom dos autómatos é isso mesmo, é industrial então é para durar anos. Tenho passado por empresas que têm autómatos a funcionar quase à 50 anos e apenas desligaram o quadro meia dúzia de vezes.



É exatamente esse o meu receio, de ter tudo pendurado numa rede wi-fi que muito facilmente vai abaixo e depois é necessário estar a reconfigurar equipamentos muito provavelmente.

No caso do PLC que pretendo usar, já estive a pesquisar e dá para o meter a comunicar com os módulos KNX. Ainda vou estudar melhor essa solução, mas em termos de preço não me acredite muito que compense estar a meter knx e depois um plc também.

Qual PLC estás a pensar utilizar ?

A vantagem do KNX é teres a aparelhagem de campo toda bonitinha, boa qualidade e cheia de funcionalidades pronta a montar.

Eu trabalho com KNX, PLC e automação no geral e um dia q construa uma casa ainda não sei bem o que fazer.

Mas a vantagem do KNX é q daqui a 20 anos se me avariar um modulo haverá sempre um compatível pronto a montar e nao me tenho de preocupar onde meti o software do PLC, se será compatível com os SOs do futuro ou se há cartas de substituição.
 
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Pica20

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Qual PLC estás a pensar utilizar ?

A vantagem do KNX é teres a aparelhagem de campo toda bonitinha, boa qualidade e cheia de funcionalidades pronta a montar.

Eu trabalho com KNX, PLC e automação no geral e um dia q construa uma casa ainda não sei bem o que fazer.

Mas a vantagem do KNX é q daqui a 20 anos se me avariar um modulo haverá sempre um compatível pronto a montar e nao me tenho de preocupar onde meti o software do PLC, se será compatível com os SOs do futuro ou se há cartas de substituição.

Estou a pensar utilizar um S7-1200 da Siemens.

Pelo que tenho visto até agora, mesmo com um PLC em vez de KNX, também consigo ter a a aparelhagem de campo toda bonitinha e caso algum dia avarie, também é só substituir. Com a vantagem que pode ser algo mais simples e fica sempre mais barato.

O software do PLC nem que o meta numa PEN colado ao PLC para me lembrar dele daqui a 20 anos xD
 

JAFoNEXUS

Power Member
Estou a pensar utilizar um S7-1200 da Siemens.

Pelo que tenho visto até agora, mesmo com um PLC em vez de KNX, também consigo ter a a aparelhagem de campo toda bonitinha e caso algum dia avarie, também é só substituir. Com a vantagem que pode ser algo mais simples e fica sempre mais barato.

O software do PLC nem que o meta numa PEN colado ao PLC para me lembrar dele daqui a 20 anos xD

Qto te fica o PLC ?
 
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