Dazkarieh
To fold or to FOLD?
Então afinal os jogos referidos no tópico são RPG's...
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ZWAME Jogos: Final Fantasy 7 Rebirth já se encontra disponível para a PlayStation 5. Podem ler a nossa análise no Portal Jogos.
Estes jogos sao Rpg's?
- Autor do tópico Only
- Data Início
Então afinal os jogos referidos no tópico são RPG's...
Jorgetime
Power Member
RPG -> jogo de acção ou por turnos em que há uma grande liberdade em que se vai subindo as capacidades. (resumido)
Grand Turismo....acção?turnos?
GTA? wtf?
God of War.......liberdade? podemos voltar para trás e ir fazer outra missão secundária?
DMC ......same shit
..........e por ai adiante
Já agora a juntar a essa lista estupida podia-se juntar PES,FIFA, LMA maneger e etc
CuMpS
Grand Turismo....acção?turnos?
GTA? wtf?
God of War.......liberdade? podemos voltar para trás e ir fazer outra missão secundária?
DMC ......same shit
..........e por ai adiante
Já agora a juntar a essa lista estupida podia-se juntar PES,FIFA, LMA maneger e etc
CuMpS
Desde quando é que no God of War, DMC ou GTA interpretas um papel duma personagem e tens influência nas suas acções a não ser pelo caminho linear que está definido? Não tens qualquer liberdade de escolha na sua interacção com os personagens (refiro-me em termos de narrativa e não propriamente da forma como matas os inimigos); não escolhes a tua progressão na história (vá no GTA tens meia dúzia de sequências em que podes escolher se queres uma coisa ou outra, mas pouca influência têm na história); não evoluis as tuas estatísticas (apenas o GTA: SA permite isso, o que lhe adiciona um elemento extra semelhante a RPGs); não tens de gerir o teu inventário nem tens diferentes items, skills, armas e afins à escolha que podem ser evoluídos da maneira que desejares, a não ser o número pré-definido que é incluído desde início; não tens quests nem side quests, no GTA tens missões para fazer mas isso faz parte das características do género sandbox e outros tantos factores que são necessários para um RPG.
É claro que há coisas comuns entre ambos, mas isso é mais que evidente pois o termo hack and slash originalmente era utilizado para descrever um aspecto dos RPGs, assim como o género sandbox sempre partilhou a semelhança com os RPGs devido ao design não-linear, a ênfase na exploração do ambiente e a resolução de diferentes objectivos/missões.
Agora pergunto-te: porque é que afirmas que o Fallout 3, Mass Effect e Oblivion não são RPGs?
Última edição:
Chinoman10
Power Member
O perfeito exemplo dum RPG é mesmo o FF... Para quem não sabe, significa Final Fantasy...
Ja agora, diz ao teu amigo, para falar do que nao sabe...
Ou aliás, faz uma coisa que aprendi a Filosofia, pergunta-lhe "Porque??", ou seja, pergunta-lhe porque é que ele insiste que esses são RPG's? É apenas porque ele acha? Foi o pai/irmao/amigo que lhe disse isso? Ou foi a prof. de Ingles que lhe fez a traduçao à letra de RPG?
Asseguir a teres a resposta, ouve bem o argumento estupido que ele te vai dar, e depois esmaga-lhe várias revistas de jogos na cara para ele as ler BEM
Ja agora, diz ao teu amigo, para falar do que nao sabe...
Ou aliás, faz uma coisa que aprendi a Filosofia, pergunta-lhe "Porque??", ou seja, pergunta-lhe porque é que ele insiste que esses são RPG's? É apenas porque ele acha? Foi o pai/irmao/amigo que lhe disse isso? Ou foi a prof. de Ingles que lhe fez a traduçao à letra de RPG?
Asseguir a teres a resposta, ouve bem o argumento estupido que ele te vai dar, e depois esmaga-lhe várias revistas de jogos na cara para ele as ler BEM
Dazkarieh
To fold or to FOLD?
Lol, daqui a pouco estão a dizer que quando pego no PES e me meto no modo de Become a Legend, o jogo deixa de ser um "simulador" de futebol e passa a ser um RPG.
É claro que sim! Melhoras as tuas habilidades, equipamento e estatísticas, tens objectivos para cumprir, exploras o campo de jogo, interages com os outros jogadores através de cacetadas, etc etc...
RPG é um nome que vende (dá status ao jogo, e até se pode ver que muitos consideram uma ofensa a um jogo dizer que não é RPG).Porque, ao contrário de ti, não consigo definir estilos por fórmulas tipo "tem isto, isto e isto, então é isto". E atenção que isto não é crítica a ti... eu simplesmente não o consigo fazer. E da mesma forma que há RPGs que não têm 1 ou 2 ou mais das características que apresentaste, também há jogos de outros jogo que têm características de RPG, mas não o são. E sim... eu aceito perfeitamente que alguém considere um Zelda, Mass Effect ou Fallout 3 RPG... até porque muitas vezes a linha é ténue. Simplesmente eu, pela experiência que me ofereceram, não consigo considerar RPG's e, para mim, não o são. Portanto é esse o meu critério: aquilo que o jogo me "dá". Mas isto hoje em dia é mais marketing que outra coisa. Ser RPG é fixe. Está na moda. A jogos como o Dead Rising ou GTA, não lhes assenta bem bem o título de RPG, dado que lhes dá um status mais "limpo" e não é isso que se quer... e é apenas por isso que não o são. Já agora, nunca referi o Oblivion nisto.
Isto sinceramente, já me parece a conversa dos estilos de música do "isto é metal-post-grundge-psicadélico"... "não não é, é neo-black-rock-progressivo-hardcore". Felizmente, nunca se enveredou por estes sub-géneros no mundo dos vídeo jogos, mas a alguns jogos ficava-lhes bem algo do género.
EDIT: Só para acrescentar, de acordo com o primeiro RPG existente, nem os JRPGs seriam RPG. Inicialmente o nome aplicava-se para jogos em que a personagem era o jogador (ou seja, não desempenhava o papel de alguém, mas era o próprio jogador a personagem), e, segundo isso, muito poucos jogos seriam RPGs (World of Warcraft, Fable, Neverwinters Night, etc). Entretanto o género evoluiu para algo mais, principalmente pelo nome ambíguo que dava para ambas as situações. O problema é que se continua a evoluir, qualquer dia todos os jogos são RPG, inclusive o PES
Última edição:
Porque, ao contrário de ti, não consigo definir estilos por fórmulas tipo "tem isto, isto e isto, então é isto". E atenção que isto não é crítica a ti... eu simplesmente não o consigo fazer. E da mesma forma que há RPGs que não têm 1 ou 2 ou mais das características que apresentaste, também há jogos de outros jogo que têm características de RPG, mas não o são. E sim... eu aceito perfeitamente que alguém considere um Zelda, Mass Effect ou Fallout 3 RPG... até porque muitas vezes a linha é ténue. Simplesmente eu, pela experiência que me ofereceram, não consigo considerar RPG's e, para mim, não o são. Portanto é esse o meu critério: aquilo que o jogo me "dá". Mas isto hoje em dia é mais marketing que outra coisa. Ser RPG é fixe. Está na moda. A jogos como o Dead Rising ou GTA, não lhes assenta bem bem o título de RPG, dado que lhes dá um status mais "limpo" e não é isso que se quer... e é apenas por isso que não o são. Já agora, nunca referi o Oblivion nisto.
Isto sinceramente, já me parece a conversa dos estilos de música do "isto é metal-post-grundge-psicadélico"... "não não é, é neo-black-rock-progressivo-hardcore". Felizmente, nunca se enveredou por estes sub-géneros no mundo dos vídeo jogos, mas a alguns jogos ficava-lhes bem algo do género.
EDIT: Só para acrescentar, de acordo com o primeiro RPG existente, nem os JRPGs seriam RPG. Inicialmente o nome aplicava-se para jogos em que a personagem era o jogador (ou seja, não desempenhava o papel de alguém, mas era o próprio jogador a personagem), e, segundo isso, muito poucos jogos seriam RPGs (World of Warcraft, Fable, Neverwinters Night, etc). Entretanto o género evoluiu para algo mais, principalmente pelo nome ambíguo que dava para ambas as situações. O problema é que se continua a evoluir, qualquer dia todos os jogos são RPG, inclusive o PES
E quem diz que defino os jogos por fórmulas? Já os joguei (volto a dizer, Fallout 3 e Mass Effect, não vá alguém pensar que estou a discutir o post inicial) e considero-os RPGs, sem grandes dúvidas. Apenas fui buscar os termos concretos, porque aparentemente estamos aqui a discutir definições sem sequer saber o que elas significam.
Então o teu critério para definir um RPG é aquilo que o jogo te "dá"? E exactamente o que é que o jogo te precisa de dar para ser um RPG? É que isso não faz lá muito sentido, o único motivo pelo qual este tipo de termos são utilizados é para esclarecer a definição daquilo que o jogo apresenta como as suas características principais, se formos andar a defini-los pelo que cada um acha ou como aborda a experiência então mais valia ignorarmos estas categorias e utilizar um termo universal para definir todo e qualquer jogo. Volto a perguntar, o que é que faz com que os jogos acima referidos (falemos apenas do Mass Effect e Fallout 3, o Oblivion estava incluído pelo que outros estavam aqui a dizer no tópico) não sejam RPGs? O próprio Fallout 3 e Oblivion são muito semelhantes na sua experiência, no entanto uma delas consideras um RPG e o outro não não. Dá-me uma boa razão para isso, é que se estás a afirmar que os jogos em questão não são RPGs segundo o teu critério, ao menos convém explicares quais as razões, pois "aquilo que o jogo me dá" não podia ser mais ambíguo. Não tarda muito aparece aqui alguém a dizer que fica excitado a jogar Tomb Raider, vamos lá catalogá-lo de soft porn (não é uma crítica direccionada a ti, apenas à direcção ignorante que alguns estão a tentar levar a conversa).
Essa conversa de RPG dar estatuto ou estar na moda é completamente ridícula, mais rapidamente se começava a definir tudo o que era jogo por shooter se fosse esse o objectivo, pois é neste momento o género que mais vende. É-me indiferente os termos utilizados para classificar um jogo, simplesmente acho curioso este debate sobre jogos que foram claramente desenhados como RPGs como não o sendo, sem depois contra-argumentar devidamente. É muito fácil ir buscar exemplos de jogos que não têm nada a ver para ridicularizar a discussão, mas isso para mim é igual a zero. Todos os géneros de jogos estão ligados por algum aspecto, portanto é obviamente normal que partilhem semelhanças, sejam elas quais forem. Mas se os jogos em questão são unanimemente considerados RPGs (mais concretamente, Action RPGs), qual é a necessidade que sentem de contrariar isto? Parece-me que o problema está mais no lado de quem afirma o contrário do que naqueles que aceitam isso.
Última edição:
Crrash
Power Member
E então Baldur's Gate entre outros? é baseado no RPG de papel e lapiz e é completamente diferente de FF
Dazkarieh
To fold or to FOLD?
Baldur's Gate, Icewind Dale, Planescape Torment, Neverwinter Nights e afins são todos fielmente baseados no Dungeons & Dragons, daí que sejam o mais próximo que se encontra da definição original de RPG. Os JRPGs na sua essência são bastante diferentes, embora partilhem algumas semelhanças com os WRPGs originais que foram os "progenitores" do género na indústria dos jogos.
Nenhuma
Quando eu comecei a participar neste tópico já a discussão tinha começado, portanto não fui eu que perguntei porque é que não eram, apenas queria saber as razões que te levavam a afirmar isso. Mas enfim, parece que não vai haver resposta
Última edição:
Dazkarieh
To fold or to FOLD?
Exacto. E eu disse-te essas razões.
Mas enfim, parece que não vai haver resposta
Claro que há. Já te dei. Saber interpretar ou não o que disse, ou fazer sentido para ti ou não, já são problemas teus. Mais uma vez te digo que não estou aqui a convencer ninguém, portanto escusas de continuar a bater nas mesmas teclas do "dá-me uma razão" ou "não vai haver resposta" porque o tipo de resposta que queres da feature x+y+z não vai mesmo haver.
Crrash
Power Member
era isso que queria dizer. lá por FF ser um RPG não é necessariamente o tipico RPG. RPGs aparecem de tantas formas diferentes..
XeniX
Power Member
Não estou a ler os posts, mas estou a ver que mesmo sendo uma questão simples está a dar muito que debater! Talvez devêssemos falar com um filósofo para arranjar uma definição concreta dos géneros Até era uma boa ideia! Eles, parecendo que não, são muito importantes, pois para comuns mortais como nós torna-se difícil encontrar a verdade!
(Ohh, como estou filósofo hoje)
De resto, a poll(originalmente escrevi pool deve ser dos exames...) devia ser pública, para saber quem foram os 18 tratantes que votaram sim...
Até era uma boa ideia! Eles, parecendo que não, são muito importantes, pois para comuns mortais como nós torna-se difícil encontrar a verdade!(Ohh, como estou filósofo hoje)
De resto, a poll(originalmente escrevi pool
deve ser dos exames...) devia ser pública, para saber quem foram os 18 tratantes que votaram sim...
A única coisa que disseste foi que os definias de acordo com aquilo que eles te "dão". Eu perguntei o que é que te dão e não me respondeste. Ainda gostava de saber como é que queres que alguém interprete uma afirmação tão ambígua quanto essa, que é essencialmente a mesma coisa que dizeres "não são porque eu decido que não são". Se achas que esse é o tipo de contra-argumento que se espera numa discussão fundamentada, então não vejo qual é o objectivo de debater seja o que for. Basta debitar o que me vier à cabeça e está a andar, não há qualquer necessidade de raciocinar. Não estou à espera de ser convencido pois estou bem ciente da minha opinião, apenas não vejo qualquer interesse em manter uma discussão se o lado oposto se limita a fugir à questão que incitou o tema; e acredita que a resposta nem sequer tem de ser relacionada com features, simplesmente algo que se assemelhe a um argumento. Se isso é demasiado difícil de compreender, não sei qual é o interesse de opinar num fórum de discussão.
Bio Shadow
Banido
Puramente RPG? O Diablo e Oblivion?!
Ainda me lembro de há uns anos atrás todos classificarem o Diablo como um RPG "menor" devido à sua simplicidade, era senso comum, agora já é classificado como um puro RPG que "tem tudo de RPG", ao ponto que isto chegou.
danielpt94
Power Member
Já houve 22 marmanjos que votaram sim...
PanterA
Power Member
Diablo è RPG. Sendo um jogo, simples ou não é sempre RPG, a essência está lá. Já agora então, é considerado quê?
E o oblivion também não é RPG?
Bio Shadow
Banido
Eu não disse que não eram RPGs, simplesmente acho absurdo serem chamados de "puros RPGS, contendo todos os elementos dos RPGs" como tu o fizeste, há uns anos atrás, no longínquo tempo dos tais "puros RPGs", o Diablo era chamado de action RPG porque apenas continha uma pequeníssima fracção dos elementos de RPGs, assim como o Oblivion é considerado por muitos um FPS com elementos de RPG e eu compreendo totalmente quem tem essa opinião.
Agora pelo que vejo, com a estupidificação e simplificação deste género, pelos vistos o Diablo é considerado um RPG puro e o pior é que até já dizem o mesmo do Oblivion, que dirão daqui a uns anos? Que o Bioshock é um RPG puro? É que a tendência é mesmo essa e o que escreveste comprova mesmo isto.
Agora pelo que vejo, com a estupidificação e simplificação deste género, pelos vistos o Diablo é considerado um RPG puro e o pior é que até já dizem o mesmo do Oblivion
, que dirão daqui a uns anos? Que o Bioshock é um RPG puro? É que a tendência é mesmo essa e o que escreveste comprova mesmo isto.