Falta-me sempre alguma coisa... GRRRRR

Um dos meus problemas acabou por ser o Office. Apesar do Libre Office ser bom, o M$ é mais user friendly e acabo por fazer o trabalho mais depressa.
 
Há coisas que são mais eficientes fazer num GUI, outras numa linha de comandos, porquê que haveria de querer tudo em GUI?

para ser mais fácil?

Como postei antes, o OSX anda a ter uma fama do camandro porque investiu nisso, é o caminho a seguir, facilidade. Contudo, não acredito que castrar o utilizador de alguma escolha no modo de fazer as coisas seja o caminho. Há utilizadores que querem uma coisa simples, outros que querem a mesma coisa simples, mas também a querem feita à sua maneira. Eu sou um dos últimos. Um dos exemplos disso é o conky, estive e estou ainda à procura de gajos que tenham feito o que eu quero para depois poder fazer copy paste. Seria bastante fácil meter um gui nisto, que facilitaria imensamente a quem quer as coisas especificamente mas não quer de ter de aprender a programar para o fazer.
 
para ser mais fácil?

Como postei antes, o OSX anda a ter uma fama do camandro porque investiu nisso, é o caminho a seguir, facilidade. Contudo, não acredito que castrar o utilizador de alguma escolha no modo de fazer as coisas seja o caminho. Há utilizadores que querem uma coisa simples, outros que querem a mesma coisa simples, mas também a querem feita à sua maneira. Eu sou um dos últimos. Um dos exemplos disso é o conky, estive e estou ainda à procura de gajos que tenham feito o que eu quero para depois poder fazer copy paste. Seria bastante fácil meter um gui nisto, que facilitaria imensamente a quem quer as coisas especificamente mas não quer de ter de aprender a programar para o fazer.

Isso não é para ser mais fácil, é não querer aprender.
Por exemplo, na linha de comandos posso em meia-dúzia de teclas fazer alguma coisa a uma data de ficheiros que tenham uma determinado padrão no nome no meio de outras centenas de ficheiros, num gestor de ficheiros tinha de andar a fazer isso à mão. Não é difícil ver qual é o que dá mais trabalho e demora mais.

Isso do conky nem é programar, é uma questão de consultar a documentação e fazer copy-paste daí.

Btw, http://conkygui.sourceforge.net/
 
É isso mesmo, Aparício, é não querer aprender. Porque alguns de nós, nos quais me incluo, têm de aprender outras coisas, no meu ramo passa pela física, direito, saúde, segurança, química, astronomia... Tenho curiosidade de aprender línguas, mecânica, termodinâmica, alguma filosofia e música. Aprender a programar em cada linguagem que me aparece à frente não faz parte das minhas prioridades ou desejos. Sou um gajo preguiçoso, admito, e em computadores, aprendo o mínimo possível. Não sou um cromo, mas estou à frente da maioria do utilizador de casa em termos de excel. Mas o que aprendi foi o que precisei de aprender.

E não quero ter de chegar ao PC e ter de aprender muita coisa para fazer uma coisa simples como instalar um programa. Não quero ter de bater código para fazer copy paste a um ficheiro com acesso root. não quero ter de bater código para instalar um programa quando o poderia fazer com dois ou três cliques. Topas? Não tenho dúvidas que para esse exemplo que deste seja muito mais fácil fazer em linha de comandos. Pessoalmente, e usando sistemas operativos há já uns aninhos, nunca o fiz, nunca precisei. É bom ter lá a consola, e não gostei quando a tiraram do windows, mas a verdade é que o futuro, aliás, o presente é estar tudo baseado em gui para o utilizador final.

esse conkygui é outra, saquei mas não consegui instalar e o .deb está para x86, eu tenho 64bit. mas se me ensinares a instalar (com os argumentos, sff, que só dizer make e make install não me chega), agradeço.
 
Última edição:
Isso não é para ser mais fácil, é não querer aprender.
Por exemplo, na linha de comandos posso em meia-dúzia de teclas fazer alguma coisa a uma data de ficheiros que tenham uma determinado padrão no nome no meio de outras centenas de ficheiros, num gestor de ficheiros tinha de andar a fazer isso à mão. Não é difícil ver qual é o que dá mais trabalho e demora mais.

Isso do conky nem é programar, é uma questão de consultar a documentação e fazer copy-paste daí.

Btw, http://conkygui.sourceforge.net/
sem ofensa, e muitos de voz sabem que eu sou uma pessoa que me dou bastante bem por todos os '3 mundos' e nao me importo de fazer nada a pata e trabalhar

mas a resposta 'nao querer aprender' nao serve no mundo de hoje em dia.. há muitas coisas para as quais os sistemas operativos têm de estar já vocacionados a fazer e uma delas é terem uma integração intuitiva e fácil junto do utilizador. E se linux tem crescido aos olhos do average user é por causa de coisas como o ubuntu que tem deixado em grande parte a consola de lado. ;)


Mas bem, por isso é que há distros e distros (as vezes se calhar de mais, mas isso é assunto ja debatido noutras threads) e umas mais viradas para o joe user e outras mais para o g33k la da terra :D
 
para ser mais fácil?

Ou para complicar? Que vocês não gostem de usar consola tudo bem, agora não venham para aqui dizer que tudo o que se faz em GUI é mais fácil, é simplesmente ridículo.

para ser mais fácil?

Como postei antes, o OSX anda a ter uma fama do camandro porque investiu nisso, é o caminho a seguir, facilidade. Contudo, não acredito que castrar o utilizador de alguma escolha no modo de fazer as coisas seja o caminho. Há utilizadores que querem uma coisa simples, outros que querem a mesma coisa simples, mas também a querem feita à sua maneira. Eu sou um dos últimos. Um dos exemplos disso é o conky, estive e estou ainda à procura de gajos que tenham feito o que eu quero para depois poder fazer copy paste. Seria bastante fácil meter um gui nisto, que facilitaria imensamente a quem quer as coisas especificamente mas não quer de ter de aprender a programar para o fazer.

Criar um ficheiro de configuração Conky é a coisa mais básica que há, é só pensares no que queres e procurares os comandos para pôres lá (vais-me dizer que procurar comandos dá trabalho? Tens página inteira dedicada a isso no site deles). Para que queres o GUI? Se não consegues fazer um Conky de raiz isso é problema da tua imaginação. Pega em lapis e papel e desenha o teu próprio Conky e depois vai até à que referi para fazeres o que queres.

esse conkygui é outra, saquei mas não consegui instalar e o .deb está para x86, eu tenho 64bit. mas se me ensinares a instalar (com os argumentos, sff, que só dizer make e make install não me chega), agradeço.

E por aqui consegues instalar? http://conkygui.sourceforge.net/pages/install

Acho estranho não ver referência a binários 64bits no site.
 
É isso mesmo, Aparício, é não querer aprender. Porque alguns de nós, nos quais me incluo, têm de aprender outras coisas, no meu ramo passa pela física, direito, saúde, segurança, química, astronomia... Tenho curiosidade de aprender línguas, mecânica, termodinâmica, alguma filosofia e música. Aprender a programar em cada linguagem que me aparece à frente não faz parte das minhas prioridades ou desejos. Sou um gajo preguiçoso, admito, e em computadores, aprendo o mínimo possível. Não sou um cromo, mas estou à frente da maioria do utilizador de casa em termos de excel. Mas o que aprendi foi o que precisei de aprender.

E não quero ter de chegar ao PC e ter de aprender muita coisa para fazer uma coisa simples como instalar um programa. Não quero ter de bater código para fazer copy paste a um ficheiro com acesso root. não quero ter de bater código para instalar um programa quando o poderia fazer com dois ou três cliques. Topas? Não tenho dúvidas que para esse exemplo que deste seja muito mais fácil fazer em linha de comandos. Pessoalmente, e usando sistemas operativos há já uns aninhos, nunca o fiz, nunca precisei. É bom ter lá a consola, e não gostei quando a tiraram do windows, mas a verdade é que o futuro, aliás, o presente é estar tudo baseado em gui para o utilizador final.

esse conkygui é outra, saquei mas não consegui instalar e o .deb está para x86, eu tenho 64bit. mas se me ensinares a instalar (com os argumentos, sff, que só dizer make e make install não me chega), agradeço.

Eu não estou a está a falar de programar, apenas de GUI vs linha de comandos.
É que falam de como os GUI fossem um evolução absoluta das interfaces, em que tudo é mais fácil fazer por essa via, mas isso não é verdade, tal como é um exagero querer usar apenas interfaces de texto, acho que também é um exagero querer usar só GUIs. Um computador é uma ferramenta para automatizar tarefas, há coisas que são triviais de o fazer numa consola que num GUI seria impossível.
É claro que se alguém apenas usar o PC para a web e/ou office se calhar não precisa mesmo da consola, mas quem usa o PC diariamente depara-se com tarefas que se calhar seriam muito mais fáceis de fazer numa consola.

Falas de instalar programas, enquanto tu estás nos menus à procura do gestor de pacotes gráfico já eu abri a consola e meti o comando para instalar.
Lá porque não conheces não quer dizer que não hajam formas mais simples e rápidas de fazer algo, só conhecendo todas as alternativas podes dizer que X ou Y é mais fácil.

Chegas-te a ler o READE do tar.bz2? Aquilo é java, portanto não há distinção entre 32 e 64 bits, nem é preciso compilar, até está lá o comando exacto para instalar as depêndencias no ubuntu vê lá bem.
 
sem ofensa, e muitos de voz sabem que eu sou uma pessoa que me dou bastante bem por todos os '3 mundos' e nao me importo de fazer nada a pata e trabalhar

mas a resposta 'nao querer aprender' nao serve no mundo de hoje em dia.. há muitas coisas para as quais os sistemas operativos têm de estar já vocacionados a fazer e uma delas é terem uma integração intuitiva e fácil junto do utilizador. E se linux tem crescido aos olhos do average user é por causa de coisas como o ubuntu que tem deixado em grande parte a consola de lado. ;)


Mas bem, por isso é que há distros e distros (as vezes se calhar de mais, mas isso é assunto ja debatido noutras threads) e umas mais viradas para o joe user e outras mais para o g33k la da terra :D

Sistemas Operativos vocacionados para o average joe é a coisa que mais me assusta actualmente no mundo da informática. Metem tudo em GUI, em coisas todas bonitinhas, metem apenas em destaque funções simples depois não sabem distribuir as opções mais avançadas, uma pessoa quer resolver um problema do sistema e ainda tem de se deparar com os problemas de design do GUI, ou com sorte, o GUI ainda crasha.

Eu só quero um sistema operativo que me dê ferramentas básicas e eficazes de no caso de a maravilha acontecer eu poder conseguir reparar tudo em condições. Mas isto sou eu que gosto de ter um sistema a funcionar.

Vou dar um exemplo de um computador que tenho cá em casa com uma placa gráfica ATI com HDMI, Windows 7 e um monitor com colunas integradas. O monitor está a receber som por HDMI da placa gráfica que faz pass-through do audio. Até há uns dias estava tudo a funcionar em condições, chegou um dia e o som deixou de funcionar assim sem mais nem menos. Queria resolver o problema mas não sei por onde começar. A GUI do Windows diz que o HDMI Audio está inactivo, o driver da ATI não diz nada sobre isso, queria ver log's não sei onde consulta-los, tentei percorrer todas as opções de som e nada mudou. Tenho um problema, não sei se é do driver, não sei se é do Windows, não sei se é do hardware. Ainda não tive a vontade de pesquisar no Google pela solução do problema. Isto é o que me faz perder a paciência. Não é a consola.

Em Linux iria começar logo por reiniciar o daemon de som e ver se iniciava sem acusar nada de mal, depois iria ver os log's de erro que ele dá para tentar ver o problema real e em último caso iria substituí-lo por outro para ver se seria problema de hardware.
 
Estão a confundir ser mais fácil com ser mais prático. Antes de ser mais fácil para vocês, é preciso aprenderem linha de comandos.

A ideia é um gajo ter de aprender pouco.

"@laptop:~/conkyguiv1.3.1$ sudo ./install
sudo: ./install: command not found
@laptop:~/conkyguiv1.3.1$"

O primeiro comando deu bem.

Agora, isto não seria mais fácil para o utilizador comum fazer o tar -jxvf com clique do botão direito do rato, e depois executar o script do mesmo modo? em vez de aprender que existe um comando tar com argumentos j, x, v, f, e mais alguns, e depois executar o install?

nota: no meu, o conteúdo da pasta é o ficheiro conkygui, o conkygui.desktop, o conkygui.jar, conkygui-remove, INSTALL.
 
Estão a confundir ser mais fácil com ser mais prático. Antes de ser mais fácil para vocês, é preciso aprenderem linha de comandos.

A ideia é um gajo ter de aprender pouco.

"@laptop:~/conkyguiv1.3.1$ sudo ./install
sudo: ./install: command not found
@laptop:~/conkyguiv1.3.1$"

O primeiro comando deu bem.

Agora, isto não seria mais fácil para o utilizador comum fazer o tar -jxvf com clique do botão direito do rato, e depois executar o script do mesmo modo? em vez de aprender que existe um comando tar com argumentos j, x, v, f, e mais alguns, e depois executar o install?

nota: no meu, o conteúdo da pasta é o ficheiro conkygui, o conkygui.desktop, o conkygui.jar, conkygui-remove, INSTALL.

Experimenta antes ./INSTALL .

Podes também extrair o ficheiro dessa maneira pelo Nautilus ou pelo gestor de ficheiros que estás a usar.
 
Estão a confundir ser mais fácil com ser mais prático. Antes de ser mais fácil para vocês, é preciso aprenderem linha de comandos.

A ideia é um gajo ter de aprender pouco.

Agora, isto não seria mais fácil para o utilizador comum fazer o tar -jxvf com clique do botão direito do rato, e depois executar o script do mesmo modo? em vez de aprender que existe um comando tar com argumentos j, x, v, f, e mais alguns, e depois executar o install?

Acho que a ideia seria minimizar o meu esforço ao contrário da máquina, se usasse o computador meia-dúzia de vezes na vida era uma coisa, mas sendo usado diariamente, o tempo perdido a aprender essas coisas é insignificante dado as vantagens.

Por acaso experimentaste fazer isso com o gestor de ficheiros? Acho que a maioria abrem arquivos e correm scripts com cliques...
Mas porquê que metem lá os comandos? Porque é universal, não interessa se tens o ambiente X ou Y, até podes usar outra coisa que não Linux.
 
Sistemas Operativos vocacionados para o average joe é a coisa que mais me assusta actualmente no mundo da informática. Metem tudo em GUI, em coisas todas bonitinhas, metem apenas em destaque funções simples depois não sabem distribuir as opções mais avançadas, uma pessoa quer resolver um problema do sistema e ainda tem de se deparar com os problemas de design do GUI, ou com sorte, o GUI ainda crasha.

Eu só quero um sistema operativo que me dê ferramentas básicas e eficazes de no caso de a maravilha acontecer eu poder conseguir reparar tudo em condições. Mas isto sou eu que gosto de ter um sistema a funcionar.

Vou dar um exemplo de um computador que tenho cá em casa com uma placa gráfica ATI com HDMI, Windows 7 e um monitor com colunas integradas. O monitor está a receber som por HDMI da placa gráfica que faz pass-through do audio. Até há uns dias estava tudo a funcionar em condições, chegou um dia e o som deixou de funcionar assim sem mais nem menos. Queria resolver o problema mas não sei por onde começar. A GUI do Windows diz que o HDMI Audio está inactivo, o driver da ATI não diz nada sobre isso, queria ver log's não sei onde consulta-los, tentei percorrer todas as opções de som e nada mudou. Tenho um problema, não sei se é do driver, não sei se é do Windows, não sei se é do hardware. Ainda não tive a vontade de pesquisar no Google pela solução do problema. Isto é o que me faz perder a paciência. Não é a consola.

Em Linux iria começar logo por reiniciar o daemon de som e ver se iniciava sem acusar nada de mal, depois iria ver os log's de erro que ele dá para tentar ver o problema real e em último caso iria substituí-lo por outro para ver se seria problema de hardware.
foste pelo lado mais dificil
fazias restauro do sistema para o dia anterior e tudo estaria bem ;)
queres algo mais simples? :P
 
foste pelo lado mais dificil
fazias restauro do sistema para o dia anterior e tudo estaria bem ;)
queres algo mais simples? :P

Mas isso não resolve nada. Tudo bem que poderia restaurar a funcionalidade mas quem me garante que no dia seguinte o problema não iria aparecer de novo? O que faria então? Outro restauro do sistema?
 
foste pelo lado mais dificil
fazias restauro do sistema para o dia anterior e tudo estaria bem ;)
queres algo mais simples? :P

Se entre o ficar sem som e descobrir que não tem som no pc instalar um programa e fazer uma configuração ao sistema, nesse caso um restauro do sistema, que é algo simples, resolve um problema mas aparece dois problemas para resolver.

Para coisas como ligar e desligar funções na impressora ou outros perifericos até que uma GUI é suficiente, mas para coisas que mexem mais no sitema, tipo instalar ou descobrir porque um programa ou serviço não funciona a linha de comandos é importante, mesmo para quem entenda pouco de computadores. É que pela linha de comandos sempre aparece uma sugestão de como resolver o problema e assim se poupa tempo na procura de uma solução.
 
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