Full Frame

[leatavsan]

Boa noite,

Desde há algum tempo que tenho andado com a ideia de "experimentar" máquinas full frame.
O objetivo disso seria obter um melhor desempenho em ambientes menos luminiosos (por exemplo eventos familiares) e também conseguir uma menor profundidade de campo (para retratos)

A minha ideia seria comprar uma máquina FF mais antiga em 2ª mão, como por exemplo uma 5D Mark I, 5D Mark II ou então uma 6D Mark I.

Neste momento a máquina seria para usar unica e exclusivamente com uma 50mm 1.8 STM

Com isto que disse, gostava de saber a vossa opinião sobre o assunto e que me aconselhassem a fazer uma boa escolha. Além disso e se possível, queria que me podessem dizer o que seria um bom preço para os modelos das máquinas que referi.

Obrigado!

P.S. possuo o equipamento que se encontra na assinatura

 

[Natto]

5D clássica conforme á chamam esquece para baixa luz. Desfizme dela por causa disso
Para fotos durante o dia até iso1000 max. é brutal.

 

[miguelbarroso]

Fiz precisamente isso. Tenho um sistem MFT, e comprei agora uma A7 II e uma FE50/1.8 para fotografar amigos e família em festas e encontros.

 

[m4ndr4ke]

É assim, com uma 5D das primeiras não vais ter a melhoria no desempenho ISO, mas vais certamente ter o look de full-frame nas fotos, por isso acho que depende um bocado do que preferes, isto é, daquilo a que dás prioridade.
Se é pelo look das fotos, realmente qualquer uma serve, incluindo uma 5D das primeiras.

Se é pelo desempenho em ISO elevado, de facto um sensor um pouco mais recente oferece benefícios significativos, e aí penso que uma 6D das primeiras seria o patamar mínimo recomendável para notares alguma diferença.





Ainda assim, agora é que vou de facto dar a minha opinião...

Não penso que o teu problema com situações de pouca luz esteja relacionado com a câmara ou tamanho do sensor, mas sim com as lentes.

• Se juntasses aí uma 17-50mm f/2.8, 17-55mm f/2.8 ou 18-35mm f/1.8 ficavas muito mais bem equipado do que a passar para um corpo FF e só poder usar lá uma lente prime

• Em conjunto com um flash (mas tenho ideia que já compraste flash...não já?).

Com um flash rebatido no tecto fotografas dentro de casa mesmo na boa em ISO 400/800 em APS-C a f/2.8 com uma lente zoom. Isso já dá para tudo, e com essa abertura nem precisas de mandar flashadas muito fortes. Além disso, com o flash fazes preenchimento das sombras no rosto, o que te vai dar resultados esteticamente mais apelativos do que se ficares a usar só as lâmpadas do tecto.

Como muitos já sabem, eu passei recentemente para full-frame e, sinceramente, não foi dentro de casa que notei a diferença entre as duas câmaras. Aliás, dentro de casa não noto nada, os ficheiros já saíam limpos com a câmara anterior, e com a nova continuam a sair.


Por último, quando à profundidade de campo...depois de se considerar isto tudo, depende do quanto a valorizas. Jogar com as distâncias pode ser o suficiente. Com uma full-frame as tuas fotos com a 50mm vão sair diferentes, verás mais do fundo na foto. Fica mais desfocado, mas o ângulo de visão tem uma maior amplitude. Não sei até que ponto será essa a resposta para o que queres.


Uma nota final:
O meu conselho está a ser adaptado ao teu contexto. Tens uma câmara APS-C que é competente, duas zooms de kit APS-C, e uma prime baratinha que é compatível com FF. Se estivesses num cenário em que todas as tuas lentes fossem compatíveis com FF provavelmente eu dava-te outra resposta, mas montar um sistema FF implica todo um outro patamar de custos.

 

[RCSantos]

5D Mark II ou então uma 6D Mark I.

Estas duas são excelente opções para o que tu queres fazer.
Principalmente a 6D que já se encontra a preço bastantes acessíveis e com poucos disparos, quando comparado a 5D mark II (já para não dizer que muitas das 5D Mk2 já tem o seu "desgaste", já que muitas foram já utilizadas para vídeo)

 

[leatavsan]

@m4ndr4ke o que eu dou mais importância neste momento é a profundidade de campo.
em ambientes menos luminosos, como disseste (e bem) posso usar o flash (coisa que já faço) e muitas das fotos já saem com o "look" que pretendo, mas para interiores não sinto que a maior necessidade seja uma lente mais luminosa (se bem que ajudava claro)

por esta altura as lentes que uso mais são a 50mm 1.8 (para retrato) e a 55-250 IS STM para fotografar desporto (atletismo que também é a modalidade que pratico). daí estar a dizer que uma lente zoom de abertura constante como sa que referiste não sejam aquilo procuro...

@RCSantos / @m4ndr4ke - tanto para uma 6D como a 5D Mk2 quais achas que seriam preços justos? claro que depois o número de disparos irá influenciar um pouco

 

[m4ndr4ke]

@m4ndr4ke o que eu dou mais importância neste momento é a profundidade de campo.
em ambientes menos luminosos, como disseste (e bem) posso usar o flash (coisa que já faço) e muitas das fotos já saem com o "look" que pretendo, mas para interiores não sinto que a maior necessidade seja uma lente mais luminosa (se bem que ajudava claro)

Depende.

Por um lado, a potência de flash reduz imenso com a abertura. Nesse sentido, a lente zoom luminosa oferece-te mais benefícios do que o sensor maior sem lentes, especialmente sendo uma de abertura constante, pois permite-te fazer zoom sem seres duplamente penalizado como és nessas lentes que tens, pois aí perdes luz ao fazer zoom (por causa da abertura variável) e perdes luz do flash ao afastares-te.
Essa é uma das razões pela qual a zoom luminosa de abertura constante te pode ajudar. Ganhas na lente, e ganhas no flash.

Depois...

a 55-250 IS STM para fotografar desporto (atletismo que também é a modalidade que pratico). daí estar a dizer que uma lente zoom de abertura constante como sa que referiste não sejam aquilo procuro...

Pois bem pelo contrário.
Primeiro, porque com o sensor APS-C tens mais alcance com um custo relativamente reduzido, o que imagino que te seja útil.
Depois, é para o look? Queres poder fotografar atletas e isolá-los, é isso?
O ideal seria tanto o sensor maior como a lente luminosa, mas no caso de não poderes pagar os dois (aí estaríamos a falar de quatro dígitos no investimento), ficas mais bem desenrascado com uma zoom luminosa na APS-C, pois vais separar mais do que separas agora, sem perderes tanto no alcance como perderias se passasses para full-frame.

Ou seja, por aquilo que estás a dizer, parece-me é que tens duas necessidades diferentes. Eu resolveria as duas com dois medicamentos do mesmo género, que são não uma, mas duas zooms de abertura constante. Uma standard tipo 17-50 f/2.8 e uma 70-200 f/2.8, mas ponho a 17-50 como facultativa, se dizes que muitas vezes as fotos já saem com o look que queres.

Eu estou a assumir que não podes pagar agora um corpo FF + 24-70mm f/2.8 + 70-200mm f/2.8 e se calhar outra lente ainda mais longa, porque a 70-200 em FF dá-te apenas metade do alcance que tens com a 55-250 em APS-C. Estarei certo ao pensar assim?

Tens também que pensar que uma coisa é separar fundos no exterior, mas outra é fazê-lo no interior.
Em interiores, muitas vezes nem com zooms f/2.8 em FF consegues, porque as distâncias são todas muito curtas.

 

[leatavsan]

, porque com o sensor APS-C tens mais alcance com um custo relativamente reduzido, o que imagino que te seja útil.
Depois, é para o look? Queres poder fotografar atletas e isolá-los, é isso

Não, não é essa a minha intenção.
O que pretendo é continuar com a minha 750D a fazer par com a 55-250 para fotografar desporto (não necessito de uma zoom de 2.8) a lente que tenho satisfaz me a 100% e sinceramente não me vejo a trocá-la tão cedo.
Depois seria para usar uma FF (5D2 ou a 6D) juntamente com a 50mm 1.8 para retratos (quando falo em retratos, refiro me a sessões)
Estás a perceber a minha intenção com a possível compra de uma FF?

Edit: qual seria um bom preço para uma 6D?

 

[Natto]

Eu comprei a minha 6D por 500 paus, arredondado, aqui no UK com 8k disparos e em excelente estado com 1 ano de garantia.

Não sei se serve de muita coisa uma vez que estás em Portugal e não sei como funciona o mercado de usados.

 

[leatavsan]

Tenho em vista uma 6d por 350 mas ainda não negociei para baixar o preço. Em contrapartida a máquina já tem 115mil disparos... Não sei até que ponto será bom negócio

 

[m4ndr4ke]

Oh, mas então se é assim metade da conversa não interessa pá

Falaste em retratos, falaste em momentos familiares com pouca luz, e falaste em atletismo, indicando que a prioridade era o controlo da profundidade de campo. Eu respondi-te levando tudo isso em conta

Mas se afinal a 750D serve para tudo à excepção dos retratos, e até mesmo nas situações de pouca luz é competente, então só queres mesmo é melhorar a parte dos retratos e no resto já estás servido

Se é assim, portanto, se é só pelo look, como eu disse lá em cima, o meu conselho é que vás para uma 5D das primeiras e está feito. Gastas 200 e tal euros num corpo, já estás servido em termos de lente com a 50mm, e ficas pronto a disparar. Ou seja, ir pelo mais barato que seja digital.

 

[Natto]

Se usas flash e isso, se calhar a 5D classic chega. Atenção que a 5D classic tem um problema com o mirror. Pesquisa sobre isso pois houve um batch que saiu com o mirror uma porcaria (cai ao fim de alguns actuações). Depois faz testes a diversas aberturas pois pode ter front ou back focus e isso pode causar problemas se quiseres retratos que enfatizem a separação do background e o sujeito. Como a 5D classic nao tem AFMA ficas agarrado. Aconteceu me com uma das 5D classic que tive.

Cumps.

 

[leatavsan]

@m4ndr4ke relativamente ao que disseste, sim, basicamente é o que disseste.
@Natto já ouvi dizer que a 5D classic também tem problema com o ecrã que por vezes dava problemas... Até já encontrei anúncios em que os vendedores referem que o ecrã realmente tem problemas. Além disso o ecrã não permite uma pré-visualização de como a foto vai sair (como acontece na minha 750D)

A 5D2 já tem tudo o que pretendo, assim como a 6D, sendo que esta última é uma máquina muito mais recente e consequentemente o seu desempenho em ISO's elevados é muito superior.

A 5D2 encontro a preços ligeiramente mais baixo que a 6D. No entanto daquilo que já tenho acompanhado neste último mês, a diferença é mínima, pois o preço que pedem pela 5D2 parece me um pouco exagerado. Só vejo anúncios de pessoal a pedir no mínimo 300€ sendo que já cheguei a ver deles a 500...
Agora uma 6D por 350 não parece ser mau negócio... Acham que vale a pena apesar dos 115mil disparos?

 

[Natto]

Nao sei tudo iria depender do estado da maquina e como foi utilizada, o que e' difícil de prever. Podem estar. mentir como dizer a verdade.
Pessoalmente acho que não comprava, mas isto sou eu.

 

[leatavsan]

Pelas fotos do anúncio a máquina parece estar em bom estado e não apresenta desgaste.
Também já tinha visto um outro anúncio de uma 6D com o grip pelo mesmo preço e com 80mil disparos, mas esta é muito longe de (cerca de 200km de distância) e por isso não tenho possibilidade de a experimentar

 

[the_killer]

nao conheço bem canon para opinar,
mas na nikon a 50mm safa para retrato mas uma 80-200 2.8 (ou identica) é outra coisa para retratos..

 

[leatavsan]

@the_killer a questão aqui não tem haver com lentes para retrato. há lentes mais sharp que a minha 50mm 1.8, mas para já é o que pretendo usar até que eventualmente comece a conseguir tirar retorno deste hobbie
de qualquer forma, obrigado pelo feedback

 

[m4ndr4ke]

mas na nikon a 50mm safa para retrato mas uma 80-200 2.8 (ou identica) é outra coisa para retratos..

Ele não está a falar de nitidez, mas do look

Com uma full-frame as tuas fotos com a 50mm vão sair diferentes, verás mais do fundo na foto. Fica mais desfocado, mas o ângulo de visão tem uma maior amplitude.

Por causa disto.


Entre 5D2 ou 6D eu mais depressa iria para uma 6D, pelo facto de as 5D tipicamente terem sido sujeitas a mais desgaste (mais vocacionadas para sector profissional).

Quanto a essa dos 115k disparos, podes perguntar se já levou novas cortinas, mas se dizem o número de disparos sem nenhuma outra nota em particular é pouco provável que tenha levado.
Isso aí é como tudo, depende da sorte. Na teoria estaria em fim de vida. Na prática, há sempre câmaras que ultrapassam a sua esperança de vida.
Se fosse eu e para mim, querendo mesmo uma 6D, era capaz de comprar (talvez negociasse um pouco), aceitando mesmo a hipótese de ela me morrer nas mãos porque, se isso acontecesse, depois eu mandá-la-ia reparar. Eu estaria disposto a isso, se ficasse satisfeito ao ver a câmara.
Agora depende é do quão confortável, ou desconfortável, te sentes com isso.
Em caso de dúvida, tens sempre a opção de procurar uma com menos disparos e por mais euros. Se isso for o que te deixa mais tranquilo, porque não?
Ainda não disseste quanto queres gastar...

 

[leatavsan]

Entre 5D2 ou 6D eu mais depressa iria para uma 6D, pelo facto de as 5D tipicamente terem sido sujeitas a mais desgaste (mais vocacionadas para sector profissional).

sim, essa ideia já eu a tinha e tenho levado isso em consideração. o que me leva a estar também mais inclinado para a 6D, no entanto, caso surja uma 5D2 a bom preço, não vou deixar de aproevitar a aportunidade.

Quanto a essa dos 115k disparos, podes perguntar se já levou novas cortinas, mas se dizem o número de disparos sem nenhuma outra nota em particular é pouco provável que tenha levado.

já perguntei e o dono disse-me que de facto nunca levou cortinas nem fez nehuma revisão à máquina

eu mandá-la-ia reparar.

geralmente em quanto ficam estes arranjos? não tenho noção dos preços...


neste momento as opções que tenho em cima da mesa são as seguintes:

OPÇÃo 1 - 6D + bateria + bateria extra + caixa , Preço 400€ mas ainda negociável - tem 345 mil disparos (levou obturador e cortinas novas à 2 anos) - o novo tem cerca de 145 mil disparos. A pessoa que a está a vender ainda me ficou de dizer durante o dia de hoje em quanto fica uma possível reparação do obturador e cortinas) - no mapa do olx diz que estou a cerca de 45km de distância.

OPÇÃo 2 - 6D + Grip + bat original 1800mah + 2 baterias marca branca 1400mah + 2 baterias Patona 2040mah + carregador + caixa de origem - 450€ - 36888 disparos - ainda estou à espera de resposta à mensagem que enviei - no mapa do olx diz que estou a cerca de 120km de distância.

OPÇÃo 3 - 6D + Grip - 80mil disparos - 350€ negociável (não inclui mais informações, seja sobre baterias, carregadores, nada) pelas fotos do anúncio há duas coisas que me saltam à vista: falta a borracha do OVF e a roda onde escolhemos o modo não tem nada na parte de cima. ou seja, para saber em que modo estou teria que me guiar pelo ecrã - distância 200km

OPÇÃo 4 - 6D + bateria + carregador - 400€ - 145 mil disparos - não enviei mensagem ainda, mas honestamente pelas fotos fico com a ideia que a máquina já tem várias pequenas marcas e na roda onde se ajusta o tempo de exposição até me parece que tem uma teia de aranha... não acho que seja uma opção viável... - 70km de distância

OPÇÃo 5 - 6D + 2 baterias originais + 1 bateria hahnel de 1700mah + cabo de disparo. 350€ - 115mil disparos - comprada em 2014 e nunca fez nenhuma revisão. o visor para ter alguns riscos mas nada de mais. o resto do corpo da máquina parece estar em bom estado e com poucas marcas. - 70km de distância.


Neste momento ainda não sei para qual estou mais inclinado, sendo que a 1ª opção tem muitos disparos, mas a pessoa, mostrou-se muito prestável e aparentemente sincera, a proximidade também me permite experimentar a máquina antes de comprar. a 2ª também me parece ser uma forte possibilidade devido ao reduzido número de disparos e por ter várias baterias e grip (gosto de usar o grip na minha 750D e para mim é quase como um "must have"). a 3ª opção tenho um pouco o pé atrás por causa da roda do modo estar com aquele defeito (será indicativo de alguma queda? ). 4ª o explicado em cima. 5ª não sei bem o que dizer desta, mas o vendedor deixou-me de responder quando me "queixei" do nº de disparos para ver se ele descia o preço (também ainda não viu a mensagem mas jáa esteve online)

opiniões são bem-vindas

edit: desculpem o texto!

 

[TheVillain]

Tens muita oferta no ebay. Embora não possas experimentar live tens o feedback do próprio site e o buyer protection do paypal.