Globalfoundries/TSMC 7nm (2018)

[JPgod]

OS 7nm já representa quase 1/4 do facturamento da TSMC, sendo o processo com a maior porcentagem!

TSMC: 7nm Now Biggest Share of Revenue

https://www.anandtech.com/show/13873/tsmc-7nm-now-biggest-share-of-revenue

Acho curioso que ainda tem um peso expressivo no facturamento processos já "old school", ainda tem 8% de 150 e 180nm, 150nm era o processo usado pelas lendárias ATI 9700/9800, de 2004!

Será chips antigos ainda sendo feitos para alimentar OEMs ou coisas "recentes", mas feitos nestes processos para ser teoricamente mais barato? Me faz mesmo assim confusão, dado que deve precisar de muito mais die area que algo mais recente, não digo 14mm ou mesmo 7nm mas 28/40

Já o processo de 10nm está a perder importância, perdendo até para os 65nm e os 150/180. Nem me lembro de um chip feito em 10nm deles, será memórias?

 

[blaster_00]

Não tenho a certeza, mas talvez os solid state relays (SSR) usem esses processos "maiores" e sem grande vantagem (ou até terá desvantagem) em usar os mais pequenos. A expansão do uso de automatos e das renováveis e gestão da energia DC e transformação em AC deve usar muitos destes relés sólidos.

 

[JPgod]

Pois, vejo só coisas muito simples mesmo para um processo tão "grande".

Uma Curiosidade, o R300 da 9700 pro tem 110M de transistors e 218mm2. A Polaris 20 tem 5,700m e 232mm2, portanto é uma densidade 50x maior

 

[SideWalker]

No caso de relays, mais do que pela simplicidade, imagino que os processos maiores ajudem na necessidade/capacidade de lidar com voltagens e correntes mais brutas.

 

[Dark Kaeser]

No caso de relays, mais do que pela simplicidade, imagino que os processos maiores ajudem na necessidade/capacidade de lidar com voltagens e correntes mais brutas.

Isto.
Razão pela qual tinha dito anteriormente que a Infineon e Bosch tinham investido em capacidade própria (isto é investiram em novas fabs para aumentar a capacidade)

- Infineon IFX Day 2018 - apresenta entre outros a justificação de uma nova foundry de 300mm (diâmetro da Wafer) em Villach orçada em 1.6B€
(tinham entretanto vendida outra que possuíam em Newport, Pais de Gales, que tinha vindo com a compra da Iternational Rectifier.

Além disso há ainda algumas Foundries que ainda vão até aos 65 e 40nm, não muitas.
Há que também ter em conta que muitos produtos não beneficiam muito da redução da escala de fabrico, nomeadamente sensores (MEMS) que é um dos pontos fortes da Bosch, e por exemplo produtos específicos para IoT, e que tenham de ter RF integrado, este último dá-se mal com processos FINFET, e por isso se usam processos mais antigos planares, o que justifica que ST, Samsung e GF tenham oferta a 28nm e 14nm (planeada, não tenho certeza se já começou ou não) no chamado FDSOI, que é ainda são processos planares.

 

[Dark Kaeser]

Resolvido

IBM (NYSE: IBM) today announced an agreement with Samsung to manufacture 7-nanometer (nm) microprocessors for IBM Power Systems™, IBM Z™ and LinuxONE™, high-performance computing (HPC) systems, and cloud offerings.

https://newsroom.ibm.com/2018-12-20...ith-Samsung-to-Include-7nm-Chip-Manufacturing

importa referir, que a IBM ainda mantêm uma divisão de pesquisa na área, e que a dada altura todos faziam parte da Common Platform Alliance, da qual também faziam parte ainda a ST-M e a UMC.

 

[Rafx]

Bem... Não foi preciso mais que meia dúzia de meses para confirmar a minha teoria...:

Na tecnologia parar é morrer. Seja os que estão na frente/mais avançados, seja os que vêm atrás.
A não ser que o futuro da GF daqui a um par de dezenas de anos seja fazer chips vintage.

......

GlobalFoundries Looking for Buyers, Samsung and SK Hynix Seem Interested

GlobalFoundries is looking to be sold lock-stock-and-barrel by its investors, after heavily downsizing and parting with some of its Singapore-based assets recently. Once promising to lead the market with 7 nm and 5 nm advancements, the company crashed out of the sub-10 nm race, making AMD, its biggest customer, look for 7 nm supplies from TSMC. GlobalFoundries is the world's third largest semiconductor foundry service provider, with an 8.4 percent market share, behind TSMC and Samsung. Intel doesn't offer manufacturing services, as its fabs are fully dedicated to manufacturing its own products.

Há que vender enquanto ainda conseguem fazer algum dinheiro. Daqui a um tempo não vai valer um chavo.

 

[Dark Kaeser]

Tenho ideia de ter colocado algo sobre isto algures, mas agora não encontro por isso aqui é um lugar tão bom como outro qulquer.

Edited Transcript of 2330.TW earnings conference call or presentation 16-Apr-20 6:00am GMT

Now let me talk about the ramp-up of N7, N7+ and the status of N6.

In its third year of ramp, N7 continued to see very strong demand across a wide spectrum of products for mobile, HPC, IoT and automotive applications. Our N7+ is entering its second year of ramp using EUV lithography technology while paving the way for N6. Our N6 provides a clear migration path for next-wave N7 products, as the design rule are fully compatible with N7.

N6 has already entered risk production and is on track for volume production before the end of this year. N6 will have one more EUV layer than N7+ and will further extend our 7-nanometer family well into the future. We expect our 7-nanometer family to continue to grow in its third year and reaffirm it will contribute more than 30% of our wafer revenue in 2020.

https://finance.yahoo.com/news/edited-transcript-2330-tw-earnings-161634209.html

 

[miguelbazil]

EUV está a ficar forte, este processo de fabrico parece também estar a ficar muito estável, o que é óptimo de ver.

 

[Dark Kaeser]

Auch!!!

The top-10 worldwide semiconductor (IC and O S D—optoelectronic, sensor, and discrete) sales ranking for 1Q20 is shown in Figure 1. It includes six suppliers headquartered in the U.S., two in South Korea, and one each in Taiwan and China. The ranking includes four fabless companies (Broadcom, Qualcomm, Nvidia, and HiSilicon) and one pure-play foundry (TSMC).

There were two new entrants into the top-10 ranking in 1Q20, HiSilicon and Nvidia. These two companies replaced Infineon and Kioxia in the top-10 listing. HiSilicon is the semiconductor design division of China-based telecommunications giant Huawei and over 90% of HiSilicon’s sales go to its parent company.

As shown, China-based fabless IC supplier HiSilicon jumped up five spots in the ranking to 10th place, making it the first China-based semiconductor supplier to be ranked in the worldwide top-10 listing. HiSilicon’s year-over-year sales surged 54% in 1Q20. Nvidia also posted a solid year-over-year sales increase of 37% in 1Q20.

The top-10 ranking includes one pure-play foundry, TSMC, which registered a strong 45% 1Q20/1Q19 jump in revenue. Much of this increase was due to a surge in sales of 7nm application processors to Apple and HiSilicon for their respective smartphones. As shown in Figure 2, HiSilicon has become an increasingly important customer for TSMC and represented 14% of its sales last year, up from holding only a 5% share in 2017. It is interesting to note that HiSilicon and Apple combined to represent 37% of TSMC’s total sales in 2019.

https://www.icinsights.com/news/bul...inaBased-Semi-Supplier-To-Be-Ranked-In-Top10/

Agora é que se percebe o porquê do Trump andar a embirrar com os chinos, a propósito de tentar impedir a HiSilicon de ter acesso à TSMC.

 

[JAFoNEXUS]

O Trump pode estar descansado que as suas políticas vão surtir efeito...
Acredito que agora a HiSilicon comece a cair drasticamente com a quedas das vendas da Huawei.

A não ser que começem também a licenciar os Kirin a 3ºs ou algo do género.

Aliás, penso que a HiSilicon já cedeu parte das suas cotas de produção da TSMC para a AMD e Nvidia.

 

[Nemesis11]

Têm surgido rumores da Huawei entrar no mercado das gráficas ou entrar no mercado PCs com ARM e um Sistema Operativo próprio, etc.
Não sei se são rumores válidos. Entrar nestes mercados a partir do zero e ter sucesso, não é nada fácil.

Eu não sei se a maior parte das pessoas tem ideia que a Huawei não produz só pequenos electrodomésticos e gadgets. Eles têm material seriamente impressionante e feito in house, como SSDs empresariais, servidores com 32 sockets, etc.

 

[0013]

Têm surgido rumores da Huawei entrar no mercado das gráficas ou entrar no mercado PCs com ARM e um Sistema Operativo próprio, etc.
Não sei se são rumores válidos. Entrar nestes mercados a partir do zero e ter sucesso, não é nada fácil.

Eu não sei se a maior parte das pessoas tem ideia que a Huawei não produz só pequenos electrodomésticos e gadgets. Eles têm material seriamente impressionante e feito in house, como SSDs empresariais, servidores com 32 sockets, etc.

O objectivo da china é tornar-se independente de toda a tecnologia ocidental. Por por isso é muito provável que tenham planos a longo prazo para as suas empresas desenvolverem processadores, GPUS, sistemas operativos e tudo o resto que os USA possam deixar de lhes querer vender...
Da mesma forma que se está a tornar mais dificil para as empresas chinesas venderem no ocidente tambêm as empresas ocidentais estão a começar a ter dificuldade em manter as suas vendas na China

 

[Dark Kaeser]

Sim, a produção da HiSilicon e Huawei será nesse caso específico para o mercado interno, integrado provavelmente na restante estratégia como é o caso da Zhaoxin.

Aliás há rumores que pelo sim pelo não a HiSilicon tem estado a passar parte da produção a 14nm para a SMIC.
SMIC que é suposto estar para lançar uma coisa estranha a que chamam 7+1, uma vez que também estão na lista negra e não terão acesso às fontes de luz EUV.

 

[Dark Kaeser]

- SMIC Details Its N+1 Process Technology: 7nm Performance in China
https://www.anandtech.com/show/15649/smic-details-its-n1-process-technology-7nm-performance-in-china

- SMIC Graduates to Something Sort of Akin to 7nm

In comparison with SMIC’s existing 14nm process, the spokesman explained, N + 1 performance is improved by 20 percent, power consumption is reduced by 57 percent, logic area can be reduced by 63 percent, and the entire SOC (system on chip) area can be reduced by 55 percent.

SMIC says that in terms power and stability, N+1 is comparable to 7nm processes on the market, but of course those aren’t the only relevant benchmarks. SMIC reports that the performance of N+1 improves on in-house processes by about 20 percent, but that still leaves it at about 35 percent in terms of the market benchmark for performance.

Therefore, you can call it 7nm in terms of power and stability, but it is not as good as 7nm in terms of performance, SMIC said.

https://www.eetasia.com/smic-graduates-to-something-sort-of-akin-to-7nm/

Highlights of the day: HiSilicon gives 14nm chip orders to SMIC
https://www.digitimes.com/news/a20200414VL200.html

 

[Dark Kaeser]

Eis que senão apareceu um artigo, chinês traduzido de forma automática pelo Deep_L

https://twitter.com/chiakokhua/status/1266027280947531777

 

[Nemesis11]

Acho que é o maior chip 7nm TSMC até agora.

Graphcore GC200, com 59,4 mil milhões de transístores. Para comparação, a nVidia A100 tem 54 mil milhões. A Graphcore é uma startup de hardware no mundo de AI.
1472 cores e 8832 threads em paralelo. 250 TFlops por chip (TFlops em quê?). 1 PFlops por sistema. 2,8 Tbits agregados no interconnect.

Se repararem, estão 4 destes chips num servidor 1 U e não há sinal de HBM ou outro tipo de RAM ligados aqueles chips. Há uma razão para isso, o chip tem 900 MB em SRAM, uma quantidade pequena de RAM, mas que deve ter muito pouca latência e uma enorme bandwidth.

A nível de RAM, há uma ajuda, porque o CPU tem 450 GB de DDR4-2933 que pode ser usado como cache. O CPU é uma quad core ARM com 2 DIMMs de 256 GB cada. Os restantes 62 GB de RAM devem ser para o Sistema Operativo e Sistema.
Sim, a imagem mostra 3 DIMMs, mas eles falam só em 2. O terceiro não se sabe o que está lá a fazer.

Apenas por curiosidade, gosto daquele sistema de dissipadores e heatpipes, mas o TDP de cada chip deve ser grande e estando num servidor 1U, não é de admirar. Não deixa de ser um sistema de cooling bem complexo e grande.

32450$ é o preço do sistema.

https://www.servethehome.com/graphcore-gc200-ipu-launch-very-cool-but-glaring-omission/

 

[JPgod]

isso sim, hardware porn do bom e do melhor

quase 4 GB em SRAM, va lá vai!!

O cooling é igualmente qualquer coisa, quantos KG de cobre não tem ali? E nem quero imaginar o barulho

 

[Nemesis11]

Apenas mais uma curiosidade. A nível de numero de transístores ele é maior que a nVidia GA100, mas é mais pequeno a nível de área. 823 mm² vs 826 mm² da GA100.

 

[SideWalker]

A SRAM, sendo uma estrutura relativamente simples, deve ter densidade um pouco superior à média, não?