[Hardware] Help! Asus Rampage II Extreme vs Corsair Dominator 1600MHz

[WeX]

Ora boas.

Bem, como surgiu'me uma dúvida, em relação ao pc, entre a board e a RAM (compatibilidade), decidi postar aqui um pedido de ajuda, de utilizadores mais experientes.

Estou para comprar as seguintes peças:

Motherboard: Asus Rampage II Extreme
CPU: Intel i7 920 OEM
CPU Cooler: Asus Triton 81
RAM: Corsair Dominator PC-12800 1600MHz 6GB (Preferência)
GPU: Sapphire/Asus HD 4870 x2 2048MB GDDR5
HDD1: Western Digital VelociRaptor 300GB 10000rpm
HDD2: Seagate 1TB 32MB SATAII
PSU: corsair HX-1000w modular
DVD-RW: Asus 2014L1T DVD+/-RW LightScribe 20x Sata Black Bulk
Computer Case: Antec Twelve Hundred
Monitor: Samsung T220P
Keyboard: Razer Tarantula
Mouse: Razer Lachesis Banshee Blue
Mouse Pad: Qpad CT Large 4mm Black
Speakers: Klipsch Promedia GMX 2.1 (Preferência)
Headphones: Sennheiser HD595
Microfone: Zalman Microfone ZM-MIC1
HDD Externo: Western Digital Elements 1TB USB 2.0 Black

O problema que me surgiu, foi quando fui ver as specs da Motherboard.

Diz que 2000, 1866, 1800 e 1600MHz, diz à frente (O.C.) (Over clocked penso eu).

Ou seja, se comprar RAMs a 1600MHz stock, será que vai ser reconhecida como 1600MHz?

O pc destina'se para jogos (especialmente FPS), e para ver filmes / séries.

Gostava de opiniões/sugestões, se vale apena este investimento, se não vale, se vai sair alguma placa gráfica nova em breve, superior à HD 4870x2, e esperar que o preço baixe, etc...


O preço mais barato que arranjei para isto tudo até agora, foi de 2843,27€, se souberem de algum sitio em que seja mais barato, força. Gostava de conseguir comprar isto tudo, por 2500€.


Mas antes de darem sugestões, gostava que me dessem a certeza, que posso comprar a RAM em questão, com a motherboard que escolhi.

Tenciono fazer overclock ao Processador, RAM e GPU, não algo muito exagerado, mas aumentar um pouco apenas, sem que as peças "sintam" esse aumento.

Obrigado desde já.

Cumprimentos,
Hugo Rodrigues

 

[WeX]

Já agora, não está para vir por aí nada revolucionário, pois não? Tipo, gráfica que suporte DX11?

Outra questão, o serviço pós-venda da Sapphire, é rápido e eficaz, ou nem por isso?

É a primeira vez que vou entrar no campo da ATI, sempre usei nVIDIA, se puderem dar uma ajuda, fico bastante agradecido

Hugo Rodrigues

 

[Nivrin]

boas

se eu fosse comprar grafica agora comprava a gtx295

se n fores fazer OC ao cpu n vale a pena comprar cooler aftermarket

quanto a RAM
em principio n havera problema

so apartir de 1800mhz e que e necessario fazer OC

1600 ainda aguenta

quanto aos perifericos ta bom... so que n gastava tanto dinheiro em perifericos....
quanto aos teclados da razer e n sei o que... isso n vai melhorar o teu desempenho nos jogos... (pronto talvez 5% devido a conforto e n sei o que)

os rato mais simples sao os melhores para jogar..
eu tenho um microsoft intelmouse 3.0 explorer e e do best

tanto da para desktop como para jogar...
as colunas (klipsch, ouvi falar recentemente desta marca e parece me boa) nada a dizer
monitor tudo bem (tem atencao que so tem entrada DVI, mas como vais usar a placa de som vindo com a motherboard n vais ter problemas)

para que tanto disco rigido?
2TB e 300 Gigas?
comprava o de 300 Gigas e um de 750 gigas
chega perfeitamente!

1TB e 50 gigas
o de 300 vai para os jogos e OS e os 750 vao para armazenamento

caixa n podes comprar essa...
a antec twelve hundred so suporta ate ATX
essa motherboard e E-ATX (extended ATX), ou seja maior

compra uma lian li ou uma silverstone... poupas dinheiro em perifericos e compras uma caixa decente (n tou a dizer que a antec n e... e uma excelente caixa.... mas neste caso n da conta do recado)

essa fonte tens que ter cuidado na montagem... pois isso sao duas fontes de 500W juntas
se n fores tu a montar avisa o amigo ou funcionario que o vai montar... que e para as montar na "fonte certa"

de resto acho que n tenho mais nada a dizer

cumps

 

[WeX]

Obrigado Nivrin

Tenciono fazer overclock no processador para 3.4GHz por core, penso que não seja puxar muito por ele, visto que já vi configurações que levam o processador i7 920 até 4.2GHz.

Hhmm, vou procurar os preços da GTX295, obrigado Nivrin

Um abraço,
Hugo Rodrigues

 

[Nivrin]

Obrigado Nivrin

Tenciono fazer overclock no processador para 3.4GHz por core, penso que não seja puxar muito por ele, visto que já vi configurações que levam o processador i7 920 até 4.2GHz.

Hhmm, vou procurar os preços da GTX295, obrigado Nivrin

Um abraço,
Hugo Rodrigues

de nada
offtopic:
grande maquina!
parabens

vais gastar ai uns 2500 a 3000 nisso tudo nao?
(maior parte do dinheiro vai para os perifericos , acho que convinha poupar um bocadinho nisso )
cumps

 

[WeX]

Ok, já vi que rondam os 450€-480€, a placa gráfica da ATI, a 4870x2, é DDR5, a GTX295 é DDR3, não é melhor DDR5? Também reparei que a GTX295, é 1792MB, a 4870x2 é 2048MB, penso que o consumo energético da 4870x2, também seja muito superior.

Quero comprar este pc, e não quero tocar nele (interior), nos próximos 5 anos pelo menos.

Será boa opção? Ou devo de investir 1500€ agora, e daqui a 5 anos, outros 1500€?

Aberto a sugestões.

 

[WeX]

de nada
offtopic:
grande maquina!
parabens

vais gastar ai uns 2500 a 3000 nisso tudo nao?
(maior parte do dinheiro vai para os perifericos , acho que convinha poupar um bocadinho nisso )
cumps

Obrigado, lol

Mas se reparares, nota bem quais são os meus specs neste momento.

Fora que este PC, está a funcionar a uma voltagem mais baixa, e o processador está a 1250MHz, está tão lento este PC :s

Não invisto a 8 anos :x

Vou postar os preços que tenho aqui, neste momento.

Motherboard: Asus Rampage II Extreme
322,85€

CPU: Intel i7 920 OEM
268,35€

CPU Cooler: Asus Triton 81
48,40€

RAM: Corsair Dominator PC-12800 1600MHz 6GB (Preferência)
224,10€
----------
GPU: Sapphire/Asus HD 4870 x2 2048MB GDDR5
Asus: 444,95€ (Preferência)
Sapphire: 369,00€ (Opção 2)
----------
HDD1: Western Digital VelociRaptor 300GB 10000rpm
229,00€

HDD2: Seagate 1TB 32MB SATAII
103,50€

PSU: corsair HX-1000w modular
197,00€

DVD-RW: Asus 2014L1T DVD+/-RW LightScribe 20x Sata Black Bulk
27,59€

Computer Case: Antec Twelve Hundred
136,90€

Monitor: Samsung T220P
244,90€

Keyboard: Razer Tarantula
85,00€

Mouse: Razer Lachesis Banshee Blue
60,00€

Mouse (Sister): Logitech RX1500 Laser USB
21,00€

Mouse Pad: Qpad CT Large 4mm Black
25,79€

Mouse Pad (Sister): Qpad CT Large 4mm Black
25,79€

Speakers: Klipsch Promedia GMX 2.1 (Preferência)
215,10€

Headphones: Sennheiser HD595
135,00€

Microfone: Zalman Microfone ZM-MIC1
6,50€

HDD Externo: Western Digital Elements 1TB USB 2.0 Black
97,50€

__________________________________________________________________________________

Total (Preferência): 2919,22€
Total (Opção 2): 2843,27€

(Sim, vou comprar um mouse e um mouse pad para a minha irmã, que ela bem merece, lol)

 

[Zero_Cool_PT]

Em primeiro lugar deixa-me dizer que essa configuração é um completo absurdo de investimento (pelo menos na minha optica). Por outro se fores para a frente com isso, ficas sem dúvida com um maquinão. Mas como cada sabe de sí eu vou tentar ajudar a cortar nos custos sem te influenciar muito o desempenho.

Poem-se algumas questões tais como:

-Vais fazer OC?
-Que jogos jogas e a que resoluções?
-Daqui a quanto tempo pretendes voltar a fazer upgrade?


Ora se não fores um OC maniac, aconselhava-te a trocar essa board por uma gigabyte (não me lembro o modelo, mas também só há uma para core i7).

Esse cooler trocava algo mais eficiente como um thermalright com umas fans noctua (fica silencioso e eficiente).

Fiquei sem perceber a questão das memórias, mas se à frente de cada velocidade aparecer OC significa que apesar de as memorias terem como velocidade base essa frequencia, a board só as vai conseguir suportar se fizeres OC na board. Eu não gosto muito disto porque pode causar problemas de incompatibilidade (tive o mesmo problema com a minha board e acabei por comprar a mesma quantidade de memoria mas numa frequencia aceite nativamente pela board).

O disco trocava pela igual versão mas da Samsung spinpoint F1 (muito mais rápido).
Quanto ao velociraptor, achas que vale mesmo a pena o investimento? um WD single plate de 250GB é mais que suficiente para bom desempenho

Para que queres o HDD externo? Para fazer backups? Para isso compra mais um disco interno e fazes um raid de cópia do samsung F1 (têm de ter a mesma capacidade).

Só vou opinar ainda em relação às colunas, que por esse valor optava por umas logitech, que para além de serem 5.1 pouco ou nada perdem para essas. Algo como umas z-5500.

O resto penso que já é uma questão de gosto pessoal. Cumps

 

[Nivrin]

Ok, já vi que rondam os 450€-480€, a placa gráfica da ATI, a 4870x2, é DDR5, a GTX295 é DDR3, não é melhor DDR5? Também reparei que a GTX295, é 1792MB, a 4870x2 é 2048MB, penso que o consumo energético da 4870x2, também seja muito superior.

Quero comprar este pc, e não quero tocar nele (interior), nos próximos 5 anos pelo menos.

Será boa opção? Ou devo de investir 1500€ agora, e daqui a 5 anos, outros 1500€?

Aberto a sugestões.

apesar dos tipos de memorias
a gtx295 e uma resposta a hd4870x2 (uma respota muito tarde mas la foi)

a gtx295 e superior pra ai 20% (ja tem o CUDA, que contem o software Physis (salvo erro) que ajuda bastante no processamento dos graficos... exemplo: a hd4870x2 em 1900x1200 no mirrors edge AAx4 conseguiu apenas 15FPS enquanto que a GTX295 conseguiu uns 70FPS, devido ao CUDA)
e de uma nova geração

a hd4870x2 agora deve custar 380€
a hd4870x2 saiu para o mercado salvo erro em agosto 2008

a gtx295 saiu agora em janeiro
PS se fores fazer sli tens que pedir uma chave a nvidia, apesar de o chip X58 suportar os dois tipos de banda, terás que pedir uma chave da nvidia para colocares na bios para teres autorizacao

 

[Zero_Cool_PT]

Epa para quê mais outro rato e outro mouse pad para a tua irmã? Um não chega?

 

[WeX]

Em primeiro lugar deixa-me dizer que essa configuração é um completo absurdo de investimento (pelo menos na minha optica). Por outro se fores para a frente com isso, ficas sem dúvida com um maquinão. Mas como cada sabe de sí eu vou tentar ajudar a cortar nos custos sem te influenciar muito o desempenho.

Poem-se algumas questões tais como:

-Vais fazer OC?

Sim, vou fazer OC no CPU, GPU e RAM.

-Que jogos jogas e a que resoluções?

Como o monitor vai ser de 22" WideScreen, vou jogar a 1680*1020 (salvo erro é esse o máximo suportado). Os jogos, vai variar, sou um FPS addicted, mas também adoro MMORPGs, e jogos de Aventura. Gosto de jogar de tudo e um pouco, estratégia, puzzle, etc etc... Ou seja, qualquer jogo, é peixe para a minha rede. Mas prefiro jogos com continuidade online, ou seja, MMORPGs, FPS e Estratégia.

-Daqui a quanto tempo pretendes voltar a fazer upgrade?

Epá, é relativo. Gostava de mexer no pc por dentro, só daqui a mais de 5-7 anos. Meter CPU novo, RAM, gráfica, e talvez PSU novo, que por essa altura, ele já deve de estar "cansado".

Ora se não fores um OC maniac, aconselhava-te a trocar essa board por uma gigabyte (não me lembro o modelo, mas também só há uma para core i7).

Pretendo fazer OC para 3.4GHz por core. Não é muito.

Esse cooler trocava algo mais eficiente como um thermalright com umas fans noctua (fica silencioso e eficiente).

Foi uma opção que eu por acaso, não deixei de parte, mas penso que não venha a haver problema com o ruido da Triton 81, mas se calhar, ainda vou pesquisar os niveis de dBA, pelo sim pelo não Obrigado.

Fiquei sem perceber a questão das memórias, mas se à frente de cada velocidade aparecer OC significa que apesar de as memorias terem como velocidade base essa frequencia, a board só as vai conseguir suportar se fizeres OC na board. Eu não gosto muito disto porque pode causar problemas de incompatibilidade (tive o mesmo problema com a minha board e acabei por comprar a mesma quantidade de memoria mas numa frequencia aceite nativamente pela board).

Pois, também tenho esse medo :x

O disco trocava pela igual versão mas da Samsung spinpoint F1 (muito mais rápido).
Quanto ao velociraptor, achas que vale mesmo a pena o investimento? um WD single plate de 250GB é mais que suficiente para bom desempenho

Para que queres o HDD externo? Para fazer backups? Para isso compra mais um disco interno e fazes um raid de cópia do samsung F1 (têm de ter a mesma capacidade).

O HDD Externo, é porque para passar cenas do meu PC, para o da minha namorada (Eu sou de Lisboa, ela é de Aveiro) é mais prático com um HDD externo.

O disco Velociraptor, tem 10000RPM, pretendo meter nesse disco, somente o Windows Vista x64 (SP1) (Numa partição de 40GB), e depois, meter jogos que eu precise de loads mais rápidos, especialmente, jogos online.

O outro disco de 1TB, é para programas, música, fotos, filmes, séries, and so on.

Só vou opinar ainda em relação às colunas, que por esse valor optava por umas logitech, que para além de serem 5.1 pouco ou nada perdem para essas. Algo como umas z-5500.

O resto penso que já é uma questão de gosto pessoal. Cumps

Pois, mas não tenho espaço suficiente no quarto para meter 5.1. Sei que estas colunas são caras, mas já vi muitas, mas mesmo muitas reviews, a dizer que estas colunas são absolutamente "stunning". Acho que vou correr o risco

 

[WeX]

apesar dos tipos de memorias
a gtx295 e uma resposta a hd4870x2 (uma respota muito tarde mas la foi)

a gtx295 e superior pra ai 20% (ja tem o CUDA, que contem o software Physis (salvo erro) que ajuda bastante no processamento dos graficos... exemplo: a hd4870x2 em 1900x1200 no mirrors edge AAx4 conseguiu apenas 15FPS enquanto que a GTX295 conseguiu uns 70FPS, devido ao CUDA)
e de uma nova geração

a hd4870x2 agora deve custar 380€
a hd4870x2 saiu para o mercado salvo erro em agosto 2008

a gtx295 saiu agora em janeiro
PS se fores fazer sli tens que pedir uma chave a nvidia, apesar de o chip X58 suportar os dois tipos de banda, terás que pedir uma chave da nvidia para colocares na bios para teres autorizacao

Ok, that makes a lot of difference

Vou jogar a 1680*1020 (salvo erro é esse o máximo em WideScreen 22"), mas deve de ter mais FPS ainda, que a HD 4870x2.

E por mim, fico no campo da nVIDIA na mesma, sempre amei nVIDIA =P

Já agora, o Mirror's Edge, usa muito o PhysX, daí eles terem obtido uma vantagem tão notória ;P

Bem, lá vou ter que aumentar o orçamento em mais 40€, mas pronto, compensa Obrigado

Hugo Rodrigues

 

[WeX]

Epa para quê mais outro rato e outro mouse pad para a tua irmã? Um não chega?

Passo a explicar

O rato da minha irmã, o botão esquerdo, deu o berro, tens que carregar com bastante força, para conseguires clicar. Em relação ao mouse pad dela, ela tinha um dos 300$ (1,5€ lol), e esse começou a desfazer'se, por isso, vou comprar'lhe, como prenda de natal atrasada, lol

Um abraço,
Hugo Rodrigues

 

[Nivrin]

o samsung t220P faz os 1900x1200 apesar de ser de 22


e escolhe a gtx295
com esse orçamento a hd4870x2 e um pior investimento

eis o que devias comprar:

Asus Rampage II Extreme iX58 ou Gigabyte Extreme iX58
Intel Core i7 920
WD Velociraptor 300GB 10000RPM + 750GB para armazenamento (já é muito acredita mas se quiseres ir para 1TB, ok. + HDD externo 500GB
mais uma vez: Antec 1200 n suporta a rampage II extreme, tem que ser outra caixa
EVGA GTX295 ou entao da BFG
LIAN LI PC-A77 BLACK
gravador DVD ou blu-ray (o mais barato, desde que faca a sua funcao)
RAM corsair dominator 1600Mhz CL8 3x2048mb Tiple Channel
Samsung T220P
perfiréricos: ficao a tua escolha... mas acho que n devias gastar tanto neles
Corsair TX850W (chega e sobra)
colunas pode ser das da klipsch

acho que e so
cumps

 

[WeX]

omg, a Antec 1200 não suporta a Asus Rampage II Extreme? o.o Porquê? Essa é que me matou agora

 

[Nivrin]

omg, a Antec 1200 não suporta a Asus Rampage II Extreme? o.o Porquê? Essa é que me matou agora

a antec 1200 so suporta ate formato ATX
a rampage extreme e E-ATX
Extended ATX

a Lian Li e muito melhor em qualidade
eu em caixas apostava numa silverstone ou numa lian li

 

[WeX]

Consegues arranjar'me algum modelo de caixa semelhante à Antec Twelve Hundred (Com janela, boa refrigeração, filtros (para não entrar muito pó, de preferência nenhum, LEDs azuis já por defeito).

O meu quarto está decorado de preto e vermelho, e queria que o pc fosse azul e preto, genero water vs fire, ou heaven vs hell, como quiserem interpretar.

Gostava mesmo que a caixa do pc, tivesse um aspecto porreiro, e com leds azuis =x

Consegues arranjar algo?

Obrigado, ia cair num grande erro =x

 

[WeX]

Asus Rampage II Extreme (Informação que encontrei, @ *****)

CPU Intel® Socket 1366 CoreT i7 Processor Extreme Edition/CoreT i7 Processor Supports Intel® Dynamic Speed Technology
* Refer to www.asus.com for Intel CPU support list

Chipset
Intel® X58 /ICH10R

System Bus
Up to 6400 MT/s with QuickPath Interconnection

Memory
6 x DIMM, Max. 12 GB, DDR3 1800(O.C.)/1600(O.C.)/1333/1066 Non-ECC,Un-buffered Memory
Triple channel memory architecture
* Supports Intel® Extreme Memory Profile (XMP)
**Due to Intel spec definition, DIMMs of DDR3-1333 or above are out of spec. Please refer to www.asus.com or user manual for the Memory QVL(Qualified Vendors List).

Expansion Slots
3 x PCIe 2.0 x16 support at x16, x8, x8, or dual x16 speed
2 x PCIe 2.0 x 1 ( the PCIEx1_1 (black) is compatible with audio slot)
1 x PCI 2.2

Multi-GPU Support
Support NVIDIA 3-Way SLIT / ATI CrossFireXT Technology

Storage
Intel ICH10R controller
6 xSATA 3 Gb/s ports
Intel Matrix Storage Technology Support RAID 0,1,5,10
JMicron® JMB363 PATA and SATA controller
1 xUltraDMA 133/100/66/33 for up to 2 PATA devices
1 xExternal SATA 3.0 Gb/s port (SATA On-the-Go)
1 xSATA 3.0 Gb/s port

LAN
Dual Gigabit LAN controllers, both featuring AI NET2 Support Teaming Technology

Audio
SupremeFX X-Fi Audio Card
- ADI® AD2000B 8 -Channel High Definition Audio CODEC
- EAX® AdvancedT HD 4.0
- X-Fi CMSS®-3D
- X-Fi CrystalizerT
- Creative ALchemy
- Supports 1 x S/PDIF out header
- Supports Coaxial/Optical S/PDIF out ports on rear

IEEE 1394
2 x 1394a ports (1 port at back I/O, 1 port onboard)

USB
12 USB 2.0 ports (6 ports at mid-board, 6 ports at back panel)

Overclocking Features
TweakIt
ProbeIt
Extreme Engine with ML Cap
- 16-phase CPU power
- 3-phase QPI/DRAM power
- 3-phase NB power
- 3-phase Memory power
- ML Caps on CPU, memory and NB respectively
CPU Level Up
iROG
Extreme Tweaker
BIOS Flashback
Loadline Calibration
Intelligent overclocking tools:
- ASUS AI Booster Utility
- O.C Profile
Overclocking Protection:
- COP EX (Component Overheat Protection - EX)
- Voltiminder LED
- ASUS C.P.R.(CPU Parameter Recall)

Special Features
External LCD Poster
Onboard Switches: Power / Reset / Clr CMOS (at rear)
EL I/O
Q-Fan Plus
ROG BIOS Wallpaper
ASUS EPU-6 Engine
ASUS Q-Connector
ASUS Fan Xpert
ASUS EZ Flash 2
ASUS CrashFree BIOS 3
ASUS MyLogo3

Back Panel I/O Ports
1 x PS/2 Keyboard port(purple)
1 x External SATA port
2 x LAN (RJ45) port
6 x USB 2.0/1.1 ports
1 x IEEE1394a port
1 x Clr CMOS switch

Internal I/O Connectors
3 x USB connectors supports additional 6 USB 2.0 ports
1 x Floppy disk drive connector
1 x IDE connector
7 x SATA connectors
1 x IEEE 1394a connector
1 x Chassis Fan connector
x 8-pin ATX 12V Power connector
24-pin ATX Power connector
1 x EL I/O Shield Connector
3 x thermal sensor connector
1 x En/Dis-able Clr CMOS connector
System Panel
8 x Fan connectors: 1 x CPU / 1 x PWR / 3 x Chassis / 3 x Optional
8 x ProbeIt connectors
1 x LCD Poster connector
1 x BIOS FlashBack boot up selection header
1 x ROG light connector

BIOS
16 Mb Flash ROM
AMI BIOS, PnP, DMI2.0, WfM2.0, SM BIOS 2.4, ACPI2.0a Multi-Language BIOS

Manageability
WOL by PME,WOR by PME,Chasis Intrusion,PXE

Accessories
ProbeIt Cable
3-Way SLI Cable
SLI Cable
ASUS Optional Fan
SupremeFX X-Fi Audio Card
External LCD Poster
3 in 1 ASUS Q-Connector Kit
UltraDMA 133/100/66 cable
SATA cables
SATA power cables
2-port USB2.0 + IEEE 1394a module
EL I/O Shield
Thermal sensor cables
Cable Ties
User's manual

Support Disc
Support DVD:
- Drivers and applications
Sound Blaster X-Fi Utility
Futuremark® 3DMark® Vantage Advanced Edition
Kaspersky® Anti-Virus
ASUS TurboV utility
ASUS PC Probe II
ASUS Update
ASUS AI Suite

Form Factor
ATX Form Factor
12 inch x 10.6 inch ( 30.5 cm x 26.9 cm )

Parece ser ATX, não? :x

Ok, afinal não é ATX, tem mais uma polegada que a outra motherboard.

Será que por 1 polegada não cabe? :x

Mas olha, aqui eles conseguiram meter a motherboard na caixa o.o

http://forums.anandtech.com/messageview.aspx?catid=29&threadid=2250323

Dá uma olhadela, só é problema, não dar para ver as imagens agora... Mas pelos comments, parece que cabe.

 

[WeX]

Será que não vai haver problema? Nem percebo bem do que eles falam que se perde naqueles termos. Alguém pode iluminar'me se faz favor?

 

[erdnagama]

A placa tem as furações exactamente no mesmo sitio das ATX. Só é um pouco maior de dimensão.

Mas não é por isso que não cabe em caixas ditas "normais".

Uma polegada é uma coisa de nada. 1 polegada = 2.5cm

Cumps