A acrescentar a isso ainda tens o suporte a novas instruções para AI,
Processador Intel CPU 2018-2021 Roadmap Leaks Out
- Autor do tópico muddymind
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igorcoelho
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A acrescentar a isso ainda tens o suporte a novas instruções para AI,
isto sim, é bem vindo para mim pessoalmente claro.
sombrio
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Pode ser que nessa altura compense fazer upgrade.
igorcoelho
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pode ser que saia algo, mas ficar a espera hum... com tantas mudanças cancelamentos... não confio só quando sair.. intel pode ser que mude agora, mas só vendo... deixei de ser crente neles.
Nemesis11
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A acrescentar a isso ainda tens o suporte a novas instruções para AI,
Há um detalhe "maravilhoso" sobre essas novas instruções no Cooper Lake. Acho que este é a ultima versão deste fantástico diagrama:
Se repararem, o Ice Lake "Servidor", que vai substituir o Cooper Lake, na mesma plataforma, não suporta as novas instruções introduzidas pelo seu antecessor (Cooper Lake) .
É o maravilhoso mundo da Intel.
Acho que dá para perceber que futuro terão essas novas instruções..... 
Rafx
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Atendendo a que na Hotchips 32 a 16 de Agosto a Intel vai falar do Ice Lake SP, o lançamento deve ser entre meio-final do Q3. Assim o lançamento do Ice Lake 10nm servidor vai quase bater com o lançamento dos Zen 3 7nm+ 'Milan'/servidor, que deve ser para finais de Q3, o mais tardar inicio de Q4.
Esses Ice Lake 10nm aparecem no roadmap/comparação como tendo até 38 cores vs 48 cores do Cooper Lake 14nm+++, o que não deixa de ser bastante estranho atendendo até que o socket é o mesmo.
Até porque o Cooper lake já é suposto ter IA e controlador de memória com mais canais.
A arquitectura evoluiu tanto que o numero de transístores aumentou de modo a que não conseguem meter pelo menos o mesmo numero de cores a 10nm como tinham no CooperLake a 14nm+++?
Ou será que a Intel deu como perdida a guerra no multithread para os Zen 2/Zen 3 e prefere optar por cpu's com frequências mais elevadas e menos cores para ganhar na performance por core?
A segunda hipótese parece não fazer sentido, porque se pudessem ter mais cores a frequências baixas, deviam-no fazer. Mas é estranho haver redução de cores numa transição onde o processo de fabrico é menor e, supostamente, mais eficiente.
Vamos ver como estes Rocket Lake se batem vs Zen 3.
É só mais curiosidade, em termos de consumidor/desktop 10nm (ou 7nm) ainda é miragem.
A sério?!Há um detalhe "maravilhoso" sobre essas novas instruções no Cooper Lake. Acho que este é a ultima versão deste fantástico diagrama:
Se repararem, o Ice Lake "Servidor", que vai substituir o Cooper Lake, na mesma plataforma, não suporta as novas instruções introduzidas pelo seu antecessor (Cooper Lake) .
É o maravilhoso mundo da Intel.
Intel..
Nemesis11
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A não ser que os clocks sejam miseráveis, o Ice Lake "Servidor" deverá ter uma performance single thread excelente. Não me admiraria se a performance ST fosse melhor que o Zen2. Zen3 não faço ideia. Mas lá está, isto depende muito dos clocks.
Performance multi thread é muito importante em servidores, mas performance single thread também é importante, se não, andava tudo a correr Atoms com dezenas de cores em servidores e "Little Cores" não tiveram muito sucesso no mercado servidor.
Além disso, há muitos casos em que não precisas de 64 cores dos Epycs e mesmo 38 cores irá dar para muitos casos. Também depende dos preços, claro.
Outro ponto, é que corre o rumor que as versões dos Ice Lake "Servidor" com mais cores, usa 2 dies. Isto é, cada die deverá ter 19 ou um pouco mais cores.
Isto para chegar à conclusão que tiro. Há uma boa probabilidade, que por causa dos yelds, a Intel não queira ter dies muito grandes a 10 nm. Isso também deve afectar clocks.
Reparem no detalhe que os Xeons de servidores costumam também ser usados no mercado HEDT. No entanto, não há qualquer rumor de um futuro Ice Lake "HEDT" (Ice Lake-X).
A sério?!
Intel..
Yep. Por acaso esqueci-me de um ponto. Não só o Ice Lake "Servidor" não suportará aquelas novas instruções do Cooper Lake, como, aparentemente, os Tiger Lake e Sapphire Rapids também não suportam.
Não há forma melhor da Intel dizer que não acredita muito no que está a apresentar.....
Rafx
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Pois, mau seria para a Intel não bater o Zen 2 em single thread. Estaria a perder em todas frentes para um produto lançado 1 anos antes.
Depende das frequências, mas não bater Zen 2 seria bastante mau - mesmo que em termos de eficiência energética/performance-consumo não seja notoriamente melhor.
Comparando com Zen 3 não se faz ideia, mas talvez estejam aproximados na performance por core.
Os 10nm da Intel devem ser ligeiramente melhores que os 7nm da TSMC, mas sendo os Zen 3 a 7nm+, o processo dos Zen3 deve ser no mínimo comparável se não ligeiramente melhor.
Para ter só 38 cores, reduzindo 10 cores face à geração anterior, o motivo deve ser mesmo os yields e dificuldade de fazer algo com mais cores. Os 10nm devem continuar uma treta comparando com o espectável, apesar de andarem a divulgar que já têm o processo optimizado.
48cores cores é mais ~26% mais cores do que 38 cores. O melhor Rocket Lake 10nm em multithread no melhor dos cenários deve ter performance equivalente ao melhor do Cooper Lake.
Claro que para muitos casos a performance bruta multithread em si não conta muito, são para sistemas multi cpu e/ou atribuição de x número de cores para determinado cliente/software/VM, whatever, mas ainda assim é sintomático que a Intel não está capaz de competir com a AMD e os seus 'chiplets' em multithread.
Tem alguma pertinência porque em 2 EPYC a AMD 'oferece' 128 cores/256 threads, e a Intel com 38 cores/cpu, em 3 cpu's só vai oferecer 114 cores, com a desvantagem em termos de espaço/periféricos associados. Se os Zen 3 se baterem de igual em single thread, a Intel ficará mais uma vez em KO na sua oferta para servidores.
Basicamente está a apresentar tecnologia/instruções mortas à nascença.
Espectáculo.
É bom que a 'magia Jim Keller' comece a dar resultados rapidamente.
Até agora é só tiros nos pés, entre dificuldades e atrasos nos 10nm, rumores indicarem que os 7nm também não estão fáceis, segmentação de cpu's estranha, etc.
Ou não, pelo menos mais 2 ou 3 anos de domínio claro da AMD na performance/preço/eficiência, a ver se ganha mais reconhecimento e bagagem.
Ainda há e vai continuar a haver o 'comprar Intel porque sim' mesmo sendo o pior produto. Estando este paradigma mais mudado, então sim, a Intel que seja extremamente competitiva.
Nemesis11
Power Member
Os clientes da Intel começam a ficar habituados a este tipo de coisas. Alguns devem estar ou vão estar a migrar dos Xeon Phi/OmniPath, que foram outros "dead end".
A própria segunda versão dos Xeons Phi não usava as mesmas instruções da primeira versão.
Também tenho que ser justo com a Intel. Este Cooper Lake está "meio cancelado" e foi cancelado onde o mercado é maior (1 e 2 sockets). O Facebook, se os está a usar, sabe onde se estão a meter e mesmo assim pensam que lhes trás vantagens.
Eles têm grande influencia na Intel. Os Xeons-D iniciais foram parcialmente criados a pedido do Facebook.
No mercado de servidores a Intel não precisa de ter performance superior pois já percebeu que os seus clientes nunca na vida vão mudar para AMD.
Chama-se Alder Lake. Muita gente goza devido aos little Atom Cores, mas o que me chamou mais a atenção foi o Golden Cove, pois pensava que seria arquitectura apenas para 7nm (backport?). Promete bem mais de 10% de aumento de IPC em relação ao Willow Cove/Tiger Lake.
Nemesis11
Power Member
Eu não sei se o Jim Keller terá alguma influencia no Alder Lake/Golden Cove. O Golden Cove foi apresentado na Architecture Day da Intel de 2018.
Não se esqueçam que os 10 nm deviam estar no mercado há muito tempo e o Sunny/Willow/Gonden Cove já estarão mais ou menos definidos há bastante tempo.
Além disso, eu volto a insistir na minha opinião. Não vejo qualquer problema de arquitectura nos Sunny/Willow Cove. Com mais Clocks e Cores e melhores TDPs, a AMD ficaria numa posição muito diferente.
Eu acho que o problema estará quase todo do lado do processo de fabrico.
Se os problemas estiverem quase todos do lado do processos de fabrico, não é o Jim Keller que vai salvar a Intel.
Não se esqueçam que os 10 nm deviam estar no mercado há muito tempo e o Sunny/Willow/Gonden Cove já estarão mais ou menos definidos há bastante tempo.
Além disso, eu volto a insistir na minha opinião. Não vejo qualquer problema de arquitectura nos Sunny/Willow Cove. Com mais Clocks e Cores e melhores TDPs, a AMD ficaria numa posição muito diferente.
Eu acho que o problema estará quase todo do lado do processo de fabrico.
Se os problemas estiverem quase todos do lado do processos de fabrico, não é o Jim Keller que vai salvar a Intel.
miguelbazil
Ninja
Eu leio estas coisas, reconheço que é uma verdade simples, e só consigo pensar... Os clientes da Intel estão a viver uma relação abusiva...
Ainda acho que com estes problemas todos no processo de fabrico da Intel, e estes lançamentos, ainda vão aparecer algumas empresas a pedir alguns chips custom à AMD, que se assumiram desde início como querendo atacar essa parte do mercado. As consolas de nova geração vão ser uma boa demonstração do que eles conseguem fazer customizado. Agora, gostava sinceramente de saber o que andam o Jim Keller a fazer pela Intel agora. Concordo com o @Nemesis11, se o problema está na produção dos chips, não há arquitectura que lhes valha.
Nemesis11
Power Member
É habitual isso acontecer em empresas que têm o monopólio ou dominam certos mercados. Na área da tecnologia houve e há outros casos. IBM, Microsoft, Oracle, Google, etc etc.
Fora da área de tecnologia existem múltiplos casos também.
A AMD na posição da Intel, provavelmente, faria algo semelhante. De referir que a Intel, noutros campos, até é das empresas que se deve admirar mais.
Open Source, por exemplo.Ter bastante concorrência não é só bom por causa dos preços.
Só para frisar que não é de todo mau ter o Jim Keller na empresa, mas ele não é deus e não falta talento na Intel.
igorcoelho
Power Member
É habitual isso acontecer em empresas que têm o monopólio ou dominam certos mercados. Na área da tecnologia houve e há outros casos. IBM, Microsoft, Oracle, Google, etc etc.
Fora da área de tecnologia existem múltiplos casos também.
A AMD na posição da Intel, provavelmente, faria algo semelhante. De referir que a Intel, noutros campos, até é das empresas que se deve admirar mais.
Ter bastante concorrência não é só bom por causa dos preços.
Só para frisar que não é de todo mau ter o Jim Keller na empresa, mas ele não é deus e não falta talento na Intel.
E mais... os processadores ARM tem vindo a ser melhorados, ainda muito caminho a percorrer, mas a grande MS quer seguir para o ARM e a MAC já anunciou os custom A12, Estas gigantes SO em especial a MAC que anuncia suporte melhorado e apoio aos criadores de desenvolvimento de software, pois com a ARM recai mais programação por parte nossa (programadores). mas que permite que hardware mais "simples" ser cada vez mais rápido e optimizado, menos calor menos energia! mesmo que a custo de RAM e software mais "complexo".
https://www.theverge.com/2020/4/23/21232441/apple-arm-mac-2020-5nm-processor-12-cores
Duas grandes Empresas de SO adoptando e incentivar a tal não será a Intel a ver sua cota a diminuir, mas também a AMD. mas a intel tem mais a perder no mercado empresarial, a ARM já tem servidores.
Menos consumo e menos temperatura, significam ganhas enormes em servidores.. mas não vou mais debater nesses assuntos de consumo/temperatura! ha quem não acha ser importante enfim, apenas que Também a ARM o objectivo é dentro em breve a mesma competir com os x86 em termos de poder de processamento mas mantendo ainda assim o consumo baixo e temperatura.
Nos portáteis é onde já começam a dar bons resultados também, mas o objectivo é ir mais alem. SO's tornarem-se motivadores de tal, aplicações irão aparecer... basta olhar para a androind... o que não falta é aplicações... é uma questão de tempo...
Última edição:
Nemesis11
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A ARM já tem um programa onde desenvolve Cores para servidores e isso é interessante porque, anteriormente, os clientes da ARM eram "obrigados" a desenvolver "Custom Cores". Agora podem pegar na base que a ARM faz e colocar inalterado num produto final. Ou efectuarem as alterações à base que pretenderem.
Por exemplo, o Gravitron2 da Amazon parece que seguiu esse caminho de se basear nos "Cores Base" desenvolvidos pela própria ARM.
No mercado consumidor, a ARM anunciou há uns dias um programa que pode ser importante e interessante. O ARM X1.
Isto tem tem os seus detalhes diferentes aos outros programas, mas, essencialmente é o programa da ARM para "Big Cores" no mercado consumidor. Eles até fazem a comparação com 3950X e 10900K:
Em servidores a Intel ontem mostrou um roadmap bem interessante num detalhe:
https://www.techpowerup.com/267746/...p-ice-lake-sp-in-2020-sapphire-rapids-in-2021
Nos "Code Names" nada de novo. Mas reparem na parte inferior com a "Cadencia" de lançamentos no mercado Servidor. Aquela é uma cadencia igual aos AMD Epyc e é muito mais rápida que anteriormente. Por exemplo, o Skylake-SP demorou séculos a aparecer no mercado.
Por exemplo, o Gravitron2 da Amazon parece que seguiu esse caminho de se basear nos "Cores Base" desenvolvidos pela própria ARM.
No mercado consumidor, a ARM anunciou há uns dias um programa que pode ser importante e interessante. O ARM X1.
Isto tem tem os seus detalhes diferentes aos outros programas, mas, essencialmente é o programa da ARM para "Big Cores" no mercado consumidor. Eles até fazem a comparação com 3950X e 10900K:
Em servidores a Intel ontem mostrou um roadmap bem interessante num detalhe:
https://www.techpowerup.com/267746/...p-ice-lake-sp-in-2020-sapphire-rapids-in-2021
Nos "Code Names" nada de novo. Mas reparem na parte inferior com a "Cadencia" de lançamentos no mercado Servidor. Aquela é uma cadencia igual aos AMD Epyc e é muito mais rápida que anteriormente. Por exemplo, o Skylake-SP demorou séculos a aparecer no mercado.
igorcoelho
Power Member
A ARM já tem um programa onde desenvolve Cores para servidores e isso é interessante porque, anteriormente, os clientes da ARM eram "obrigados" a desenvolver "Custom Cores". Agora podem pegar na base que a ARM faz e colocar inalterado num produto final. Ou efectuarem as alterações à base que pretenderem.
Por exemplo, o Gravitron2 da Amazon parece que seguiu esse caminho de se basear nos "Cores Base" desenvolvidos pela própria ARM.
No mercado consumidor, a ARM anunciou há uns dias um programa que pode ser importante e interessante. O ARM X1.
Isto tem tem os seus detalhes diferentes aos outros programas, mas, essencialmente é o programa da ARM para "Big Cores" no mercado consumidor. Eles até fazem a comparação com 3950X e 10900K:
Amazon entre muitas outras, só não desenvolvi mais o assunto como disse pois é maio oftopic e alguns quando ouvem em consumos não estão ligando a isso pois se preocupam mais com o desempenho... mas isso tem de mudar, pois um dia se um ARM fizer o mesmo ou perto de um intel ou AMD de TOP nas suas gerações actual será um marco para a tecnologia em especial em termos de optimização consumo/performance... apenas toquei pois acredito num futuro, não sei quando esta pode talvez "ameaçar" cotas de mercado onde o x86 ainda dominam. e sim espero bem que sim...
O François Piednoël, quer angariar apoios para CEO da Intel
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o jim
Não é para ceo é para o board of directors, é diferenteO François Piednoël, quer angariar apoios para CEO da Intel
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(Nem li o que postei
)
Até aposto qual seria a 1ª medida
(Nem li o que postei
)Até aposto qual seria a 1ª medida
Rafx
Power Member
Atendendo ao que o CEO da Intel andou a dizer numa entrevista, aposto mais de 5 cents em como o que aí vem da Intel não é grande coisa ou, na melhor das hipóteses, vai continuar a perder para a AMD em várias áreas.
As palavras do CEO da Intel foram: "we should move away from benchmarks and towards different metrics".
A única tradução possível disto é:
pelo menos no curto e médio prazo vamos continuar a levar 'porrada' em performance da AMD.
As palavras do CEO da Intel foram: "we should move away from benchmarks and towards different metrics".
A única tradução possível disto é:
pelo menos no curto e médio prazo vamos continuar a levar 'porrada' em performance da AMD.