Processador Intel CPU 2018-2021 Roadmap Leaks Out

Acho que este é o início da 'IBMzização' da Intel.
Não é dizer que a empresa vai morrer, mas que vai mudar bastante o paradigma do que tem sido historicamente.

- venderam a divisão de nand/memória

- já gastaram milhares de milhões a comprar ações da própria Intel/buyback e anunciaram que iam gastar mais 10 mil milhões na compra de ações próprias, que é valor superior aos 9mil milhões da venda da divisão de nand/memória

- a dívida da Intel aumentou, numa altura que faz recompra de ações próprias

- os 10 nm dizem que estão bons e até ao final do ano vão produzir mais que o esperado, mas até ver nada. E podem produzir 50% mais do que o esperado em 2020, mas se só esperavam 1 só vão produzir 1,5.

- num slide admitiram que os 7 nm talvez só no final de 2023.. ou depois. Quem sabe, um dia talvez, lá para 2024 ou 2025..
Que eventualmente depois podem recorrer à produção externa da TSMC.


Basicamente o que a gestão da Intel faz é tentar mascarar os problemas em vez de os solucionar.
Está a atirar dinheiro para os acionistas à bruta para manter o valor das ações, mas não está a ser capaz de resolver os problemas da empresa a nível de produção, e nem de criar um roadmap concreto e fidedigno de novos produtos essenciais para a empresa.

Se a AMD continua a crescer e se aproximar-se/passar dos 40% de quota de mercado do x86 o modelo de negócio da Intel actual deixa de ser sustentável.
 
O Roadmap para o mercado Servidores:
VVs4wen.jpg


https://videocardz.com/newz/intel-xeon-ice-lake-sapphire-rapids-2021-2022-roadmap-leaks

O Ice Lake para servidores, que devia estar no mercado este ano, só aparece em Q2. Isso confirma ou ainda é pior do que a Intel disse nos resultados financeiros deste trimestre. Em Volume, o Ice Lake para Servidores, só em Q1 de 2021. E Q1 pode querer dizer, ultimo dia de Março.....

Isto é uma maravilha para a AMD. Não deve faltar muito para lançarem os Epyc "Milan".
Isto é, a velharia que são os "Cascade Lake", a 14 nm, sem Pci-Ex Gen4, só com 6 canais de memória e que só vai até 28 cores, vai "competir" com a segunda geração de processadores a 7nm da AMD, para servidores.
Até a geração seguinte a 14 nm, da Intel (Cooper Lake), foi cancelada em servidores com 2 ou menos sockets. A Intel consegue competir no segmento de 4 ou mais sockets, porque a AMD não está presente nesse mercado.
A Intel tem muito sorte deste mercado se mover lentamente, porque se não fosse assim, tinham levado um enorme rombo.

Voltando ao Ice Lake, se repararem no Roadmap, parece que só vai durar durante 2 Quartos (6 meses), porque passado 6 meses, aparece o Sapphire Rapids, que se não estou em erro, usará um novo socket.
Isto é, os clientes da Intel vão andar apostar numa plataforma com um ciclo de vida extremamente curto para este mercado.

Acho que a única coisa positiva que vejo neste roadmap, é a nível de software, irem transitar o seu software de gestão para o OpenBMC.

De resto, até ao final de 2021, a Intel vai sofrer neste mercado. Depois disso, dependerá do que valer o Sapphire Rapids.
 
:freak3:

Cada vez se percebe menos. Acho que teria sido mais sensato terem admitido que os 10nm eram uma b**** e terem cancelado, andam a varrer isto de um lado para o outro e tentar meter debaixo do tapete.
 
:offtopic: Temos que rir um pouco,,, esta ultima reunião da intel levou a este corte na acções.... :joker: (video já é usado para muito gozo mas gostei desta vez também)

 
Rafx disse:
Se a AMD continua a crescer e se aproximar-se/passar dos 40% de quota de mercado do x86 o modelo de negócio da Intel actual deixa de ser sustentável.
Clicar para expandir...

Prevejo que nos próximos Ryzen 6xxx a AMD vai voltar a subir os preços mais 50$ como o fez agora e vamos lá ver onde isto vai parar.

Os Cpu's budget vão passar a ser uma coisa do passado.
 
Ansatsu disse:
Prevejo que nos próximos Ryzen 6xxx a AMD vai voltar a subir os preços mais 50$ como o fez agora e vamos lá ver onde isto vai parar.

Os Cpu's budget vão passar a ser uma coisa do passado.
Clicar para expandir...

Mas antes disso podemos ter a Intel a também subir mais 50 nos Rocket Lake, se recuperarem a coroa do gaming. Como houve malta que defendeu o aumento dos Ryzen, certamente também vão defender os mais 50 nos Rocket, certo? :whistle:
 
Ansatsu disse:
Prevejo que nos próximos Ryzen 6xxx a AMD vai voltar a subir os preços mais 50$ como o fez agora e vamos lá ver onde isto vai parar.

Os Cpu's budget vão passar a ser uma coisa do passado.
Clicar para expandir...
Depende, se a intel fizer como fez com os pentium D podem ser eles a solução barata (apesar de não achar que seja provável pois não acredito que os 10nm já consigam ter bons yields).

Honestamente estou a desejar que a intel finalmente se endireite no processo de fabrico pois preocupa-me a posição demasiado dominante da TSMC.
 
muddymind disse:
Depende, se a intel fizer como fez com os pentium D podem ser eles a solução barata (apesar de não achar que seja provável pois não acredito que os 10nm já consigam ter bons yields).
Clicar para expandir...

Conhecendo a Intel como se conhece, não vão ser eles a ter os Cpu's budget.

Passamos estes ultimos 3 anos pela melhor fase nos Cpu's. A Amd um pouco atrás da Intel, era obrigada a ser competitiva, e vimos um Ryzen 2600 abaixos dos 200€. Um 3600 muito competitivo igualmente.

Agora que a Amd passou a Intel, subiu logo os preços como seria de esperar e na minha opinião ainda vão subir mais.

Agora nem na Amd, nem na Intel, vamos ver Cpu's de media gama com bons preços, ou Cpu's de alta gama sem os preços estratosféricos.

muddymind disse:
Honestamente estou a desejar que a intel finalmente se endireite no processo de fabrico pois preocupa-me a posição demasiado dominante da TSMC.
Clicar para expandir...

Isso ainda é outro problema. Se a Intel não conseguir endireitar no processo de fabrico e for obrigada daqui a 2 ou 3 anos a usar a TSMC, então ai é que estamos todos fddos.
A procura seria muito, mas muito maior que a oferta e então é que os preços subiam lá para cima.
 
Qualquer firma que tenha vantagem vai subir um pouco os preços como é obvio, lei do mercado de ter o melhor.
Apesar do 5950x para 3950x ter sido pouco.
A amd já teve bem longe da intel e agora já está em cima , intel vai demorar bom tempo mas acredito que venham a surpreender.
Bom é ter as duas competitivas sempre .
Nivel de processos espero que intel consiga resolver de vez os problemas.
Em gaming tudo indica que consigam ter a coroa de novo nem que seja ligeiramente.

Cumps
 
Ansatsu disse:
Conhecendo a Intel como se conhece, não vão ser eles a ter os Cpu's budget.
Clicar para expandir...

Uma coisa é a Intel não gostar de margens baixas, outra coisa é não ter alternativa.
É claro que a Intel pode contar sempre que irão existir clientes que só compram Intel e que as OEMs continuarão a ter produtos Intel, até porque Performance não é único parâmetro para se comprar uma plataforma. No entanto, historicamente, já teve produtos que não eram lideres de mercado a nível de performance ou teve que cortar nas margens, para continuar a ser competitiva.

Ainda agora, nos Portáteis 15 W, a Intel em pouco tempo passou de ter topos de gama com 2 cores, para passar a ter com 6. Em Desktops, passou rapidamente de 4 para 10 Cores. Isto quando durante anos a fio, não passava dos 2 em 15 W e 4 em Desktop. Outro exemplo é no mercado HEDT e Servidor, há pouco tempo e de um dia para o outro, cortar os preços em 50% ou mais.
 
muddymind disse:
Depende, se a intel fizer como fez com os pentium D podem ser eles a solução barata (apesar de não achar que seja provável pois não acredito que os 10nm já consigam ter bons yields).

Honestamente estou a desejar que a intel finalmente se endireite no processo de fabrico pois preocupa-me a posição demasiado dominante da TSMC.
Clicar para expandir...
O Celeron manda cumprimentos :berlusca:

A AMD nos servidores tem mantido os preços baixos dos EPYC, face aos Intel, e a AMD tendo chiplets ao contrário da Intel consegue ainda assim uma boa margem. E aí tem feito mossa, apesar de para já não ter ainda a quota desejada.
A Intel mesmo assim cresceu 15% no segmento da Cloud.
 
:n1qshok: Sapphire Rapids?

sVarGIgdLlXhRI34.jpg

oMROL6gdkaR51Xz3.jpg

thanks to the ServeTheHome forum member "111alan", we have the first pictures of the alleged Intel Sapphire Rapids Xeon processor. Pictured is what appears to be a dual-die design similar to Cascade Lake-SP design with 56 cores and 112 threads that uses two dies.
Clicar para expandir...
The processor pictured is clearly a dual-die design, meaning that Intel used some of its Multi-Chip Package (MCM) technology that uses EMIB to interconnect the silicon using an active interposer. As a reminder, the new 10 nm Sapphire Rapids platform is supposed to bring many new features like a DDR5 memory controller paired with Intel's Data Streaming Accelerator (DSA); a brand new PCIe 5.0 standard protocol with a 32 GT/s data transfer rate, and a CXL 1.1 support for next-generation accelerators. The exact configuration of this processor is unknown, however, it is an engineering sample with a clock frequency of a modest 2.0 GHz.
Clicar para expandir...
https://www.techpowerup.com/275825/...cessor-image-leaks-dual-die-madness-showcased

Dual-die?
 
Early leak de um CPU de servidor com imensos cores a baixa velocidade, vale o que vale.... Mas no minimo dá para perceber que sempre vamos ter 10nm superfin em 2021 provavelmente como anunciado, já não é mau de todo:p

Cps
 
179122



Que CPU gigante! :O

Era bom que a Intel conseguisse resolver os problemas deles, andaram a fazer "milking" tantos anos e agora não conseguem avançar.
E terem de voltar a fazer isto... é crazy
 
O Charlie do Semiaccurate esteve numa Conference Call com uma empresa de trading e um user no Reddit colocou notas. Acho que fica aqui bem neste tópico.


Ice Lake-SP e Sapphire Rapids:
  • Ice Lake delayed again due to a bug, but this is a good thing. Looking like it'll come mid-late Q2 to early Q3 (although Charlie originally said March + 1.5-2 month delay?).
  • Ice Lake is disappointing. Sapphire Rapids is way better. Comes in Q2 22.
  • The problem with SPR is timeline. ICL-SP was supposed to compete with Rome (and it would still lose even with the on-paper and significantly better specs than reality). Milan is going to likely beat SPR... over a year earlier and before ICL-SP rolls out. By the time SPR releases, Genoa will be here or right around the corner. Genoa was supposed to compete with GNR which is late 2023 now.
  • SPR was originally supposed to launch in Q2 21 to ship for Aurora but... yeah. Even then it was basically going to be a broken, alpha product which would be refined over multiple tapeouts.
  • Once SPR fully rolls out and is fully sorted out it'll actually be pretty solid.

Rocket Lake:
  • Not enough 10nm capacity to handle the entire product stack yet. Charlie doesn't like Rocket Lake, considers the backport "painfully stupid". Will be huge and a power hog.

Alder Lake-S:
  • There is a 10nm desktop product coming (Alder Lake-S) but Charlie doubts there will be much capacity for it due to it being needed elsewhere.

Tiger Lake:
  • OEMs told they were to get a "small fraction" of orders of TGL. Improvements to yield won't fully help because no. of wafer starts is still low.

14 nm Shortages:
  • 14nm shortage caused by the fact that Intel had to bloat up die sizes.

10 nm e 10 nm Superfin:
  • 10nm in "full production" and "shipping for revenue" since late 2018. Charlie still doesn't think it's viable. Much more real than it once was though, but not good enough.
  • Superfin is unquestionably far better than base 10nm. Better in just about every way. Yields are better, but still on the low side.
  • CNL had a yield of <25% even with iGPU disabled (seems a bit high to me but huh).
  • 10nm SF yields are far better but not as good as 14 (no surprises there). Past 50%.
  • He doesn't think 10nm will ever exceed 14nm capacity-wise.

7 nm:
  • 7nm is significantly more delayed than the 6-12 months first claimed. PVC is in-hands basically now and it was the first 7nm product. Now it's on TSMC. Sometime December this year anyway.
  • Intel may not know how much of a delay we're looking at with 7.
  • Charlie thinks there are several problems with 7, not just 1. However, Charlie hasn't heard anything absolutely solid on the specifics here.

Production outsourcing:
  • Intel are going to out-source CPUs, but what and where is still being debated internally. Decision will be made in Q1 between SS and TSMC for different products. Nothing is set in stone yet.
  • Intel won't outsource everything to TSMC because TSMC doesn't have the capacity. Intel grabbing capacity shouldn't take capacity away from AMD - TSMC should prioritise customers with long-term plans to stay with them.

AMD:
  • If both companies iterate perfectly on their roadmaps as planned (much easier on AMD's side right now), Intel can not catch up to AMD until late 2024 or early 2025.
  • AMD's biggest problem? Unsurprisingly - capacity.

Outros:
  • Doesn't think Intel could sell fabs. Too many things problems involved. Fabs would need to be evaluated for the buyers needs etc
  • Foveros is more suited to low-power chips than servers/high power.
  • Question about why ARM is more competitive in recent attempts vs previous attempts - Answer: more developed eco-system, lack of real glass-jaws compared to previous designs. Amazon is a bit more of a special case because they can design chips to exactly what they need with all the strengths and benefits that suit them best.
  • Intel are looking for a new CEO. There are multiple candidates, one has been shot down, 3 potential left. They are hoping to make the decision in Q1, probably after the Jan call. Does seem like Bob's going either way.
  • Question: Will Intel do anything else with the backported core? A: I hope not.

https://twitter.com/CDemerjian/status/1338852105818345474
https://old.reddit.com/r/AMD_Stock/...jian_on_twitter_call_with_susquehana/gfxk0t2/

Não é propriamente uma imagem boa da Intel....
 
Também não é que o Charlie seja propriamente fã da Intel, aliás a imagem dele no twitter é de uma IDF 2006

Twitter_icon.jpg

https://www.zive.cz/bleskovky/idf-2...nus-krasny-zajicek/sc-4-a-132273/default.aspx

Aliás nem sei se o Charlie será fan do que quer que seja :rolleyes:

Mas em relação ao Sapphire Rapids e Ponte Vecchio é bem capaz de ter razão, até porque a entidade que era suposto receber o Supercomputador Aurora, já há muito que admitiu que o mesmo não seria entregue em 2020, recentemente admitiu que talvez fosse entregue ainda em 2021...
 
Dark Kaeser disse:
Também não é que o Charlie seja propriamente fã da Intel, aliás a imagem dele no twitter é de uma IDF 2006
Clicar para expandir...

Sim, vindo do Charlie, é provável que aquela info seja mais para o lado pessimista da situação na Intel. Dito isto, se houve alguém a carregar na tecla dos problemas nos 10 nm da Intel, foi ele, em alturas que era desmentido por todos os lados.

A Intel precisa de encontrar rapidamente um novo CEO, que vire o barco.

Por ultimo, anda a correr este excerto de um Slide no Chiphell:
piJeaYb.jpg


"Eagle Stream" é o nome da plataforma do Sapphire Rapids/Granite Rapids. Alegadamente o lançamento está previsto para Q2 2022, mas em volume, só em 2023.
Eu espero que isto não seja real. O Ice Lake-SP não parece que será grande espingarda e se a Intel só tiver isso até fins 2022/inícios 2023, vão começar a ter uma grande erosão da quota de mercado em Servidores.
 
Inicie sessão ou registe-se para poder participar.
Back
Topo