Gráfica Intel Arc Discrete GPUs

blaster_00 disse:
Não sendo quantum computing, cheira-me ao que a AMD tem andado a projectar há anos: Fusion/HSA, com a memória integrada e partilhada ondie no próprio C/GPU.
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Não, pelo menos a nível do chip que eles querem utilizar no supercomputador Exascale em 2021, por parece que não tem qualquer relação com o GPU High-end que a Intel está ou vai desenvolver.
Alias, peço desculpa por ter trazido à baila nesta thread o cancelamento do Xeon Phi. Como os anúncios foram quase ao mesmo tempo e como, alegadamente, a Intel quer usar o GPU também para computação, pensei que o GPU seria a razão do cancelamento do Xeon Phi. Mas não, não parece ter qualquer relação.

Na realidade, o chip que eles querem usar no Supercomputador Exaflop é um........Cpu, que por agora não tem muito de extraordinário com as informações que se sabem. Mas se a Intel quer atingir Exaflop com um Cpu, tem que haver algo não muito convencional.

Passando ao importante. A informação que existe deste Cpu:

Xeon Phi is dead, long live the Xeon-H

Behind closed doors, Intel revealed a few key facts at the SC17 conference.These did not remain secret in the Denver Convention Center for long.

Intel will replace the Xeon Phi from 2019/20 with the special Xeon ISX-H.

2019/20 will then follow the Ice Lake Scalable Xeons (ISX-SP) in 10 nm +, with up to 38 cores, eight memory channels and up to 32 GB of High Bandwidth Memory (HBM2) on board.But one hears from a moderate bandwidth of 650 GB / s - for comparison: NEC Aurora creates with HBM2 1.2 TB / s.The normal Xeon SP line will then be extended by a special version ISX-H (codename Knights Cove) with 38 or 44 cores, which is intended as a successor to the Xeon Phi.

The 44-Kerner should be an MCM consisting of two chips of 22 cores. He should be about 40 percent faster in the Linpack than the normal ISX with 24 cores and should therefore run at around 30 percent lower clock. You could already hear about the successors Ice Age and Knights Run planned for 2021, which are probably intended for Aurora.

The AVX512 extension VNNI (Vector Neural Network Instructions) is then offered by the ISX-H.

The main reason for leaving the Xeon Phi should be the cost.Unlike Nvidia at Tesla, Intel can not exploit synergies with graphics chips in the Xeon Phi and can not afford any large numbers.At Nvidia, millions of gamers are making sure that the GPU design pays off.

In addition, there are apparently problems with the 10-nm process at Intel, so that the yield is low for large chips, which further increases the costs.

Also the dissatisfaction of the phi-users could have played a role.The implementation of AVX512 is only partially compatible with the Xeon and the code is not binary compatible because of other prefixes.

In addition, the Xeon Phi Knights Landing (KNL) requires elaborate optimization, because otherwise, according to the experience report of NERSC with the KNL supercomputer Cori reached on average only 70 percent of a Haswell node.Optimized for both, he can overtake the Haswell, but also just by 10 percent.
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https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=https://www.heise.de/newsticker/meldung/Xeon-Phi-ist-tot-es-lebe-der-Xeon-H-3891026.html&edit-text=

Penso que este é mesmo o plano actual da Intel, porque a Heise é um dos melhores sites a nível técnico, o melhor site de tecnologia da Alemanha e não costumam falhar. Além disso, há mais um artigo e uma entrevista que parecem confirmar este plano.

O artigo é o seguinte, a Intel começou a implementar suporte para duas instruções VNNI no LLVM e suporte inicial no GCC:

It was just last month Intel began publishing more GCC patches that will be supported by their Icelake processors, the successor to the yet-to-be-released Cannonlake CPUs. The GNU Compiler Collection has initial Icelake support for GCC 8.

On the LLVM side, it's a similar story. Intel recently published the Icelake target patch for LLVM/Clang. That's going into LLVM Clang 6.0 that will be released as stable in 2018.

Coming out today in LLVM SVN/Git is initial support for VNNI. The Intel Vector Neural Network Instructions instructions are their addition of deep learning instructions being added to their Icelake processors. It's being treated as part of AVX-512 and initially is the vpdpbusd and vpdpwssd instructions
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https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=LLVM-Intel-Icelake-VNNI-Support

Uma entrevista ao GM de enterprise e HPC Group da Intel, parece confirmar também esta história:

According to Barry Davis, GM of the enterprise and HPC group at Intel, the reality is that this architecture needs to be production ready by 2021, which is not much time, especially if is software footwork required from users. That pares the options down, but also begs several questions about the approach. From what we could gather, a pure CPU is the target—nothing that requires fancy offload models or novel approaches to programming or thinking about problems.

The architecture we are moving toward for exascale is not something we just dreamed up in the last six months or even year. We’ve been on working on this for a long time. What the two-year pull-in of the timeline to 2021 does is accelerates our roadmap. We could shift quickly to meet that because we’ve been working on this for a while. A two-year pull-in was not easy and we were already trying to accelerate the roadmap before this and consider how to bring in some of the future Xeon implementations and bring those closer into the market. We are not doing something just for exascale; it was something we planned to do, so this is a lot easier to do than it may seem.

Everything is hitting within a window where we had already targeted that process node in that timeframe. It’s not like we had to say, and this is just an example not a statement about the chip, that to make this work we had to move this from 14nm to 10nm. This was our timeframe for this processor anyway.

ince we are on a CPU path here, this is not going to be a strategy that completely disrupts the ecosystem. We want to run this up the middle with existing models (OpenMP as an example) but there is enablement that needs to happen.

You’re talking about hardware architectures but I like to think of things in terms of workloads. So there are, like you say, FPGAs, GPUs, vector machines and things like the PEZY chips in Japan (as one example). Many of those are offload for particular codes that have to be sent over a bus for execution. That’s fine but we are a CPU company. We like to think about codes executing on our platform without the latency and offload. There are areas where that works well, but it doesn’t work for everything and CPUs do.

There are a lot of processor options; some with volume, some without. There are PEZY machines and there’s volume there and GPUs and there’s definitely volume there. Truly novel architectures mean you have to change how you think about things. As long as tools and applications and development activity is similar to what we know, it is not novel. I can’t say if what we are doing is novel, I’ll let you draw your own conclusions, but to me, novel means big changes for end users and as we discussed, we are not trying to be disruptive to the ecosystem.
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https://www.nextplatform.com/2017/11/14/looking-ahead-intels-secret-exascale-architecture/

No entanto, se este é mesmo o plano, parece um pouco "estranho":

- Pelo menos visto de cima, parece mais um Xeon Phi reimaginado que algo inovador.
- Um MCM de 2 chips de 22 cores. Tem piada, porque isso é a grande critica da Intel aos AMD Epyc.
- HBM2 com 650 GB/s em 2019 é bastante estranho. Como eles dizem, a solução da NEC, deste ano, chega aos 1,2 TB/s.
- Ainda relacionado com a memória, HBM2 é conhecido por ter latência elevada o que não costuma ser bom num Cpu. A própria Intel usou HMC, uma solução deles, no ultimo Xeon Phi devido a essa razão.
- Uma das razões atiradas para escolher esta solução é a de o Xeon Phi não ter as economias de escala de um Gpu da nVidia. Mas, a questão, é que a Intel acabou de anunciar um Gpu high-end.
- Eles vão agora lançar o Xeon Phi Knights Mill, que é apenas um tweak do Xeon Phi actual. Quem o vai querer utilizar, sabendo que é um produto morto? E o que é que a Intel vai ter neste mercado, para computação geral, até 2019?
- Mais importante para esta thread, onde é que fica o Gpu high-end que a Intel anunciou agora mesmo e que supostamente também é para computação? Vão ter estes 2 produtos, mais Altera Fpga, Nervana e Movidius?
 
Alegadamente, estão cá fora os nomes de código dos primeiros Gpus discrete da Intel. Colocar a dose diária de sal, no entanto.

Intel's Gen. 12-based discrete GPU is code-named "Arctic Sound." Will connect to Intel processors via EMIB.
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https://twitter.com/TMFChipFool/status/952649312479203331

Intel's Gen. 13-based discrete GPU is code-named "Jupiter Sound."
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https://twitter.com/TMFChipFool/status/952650669839839233

Mais interessante que os nomes é saber, que pelo menos uma versão da Gen 12 é um Gpu que não está integrado no chip do cpu, mas também não é usado numa placa gráfica. A ligação ao cpu, alegadamente, é via EMIB.
 
Mas calma lá, a EMIB não obriga a que estejam no mesmo "chip"? Eu fui ver isso da EMIB, e pareceu-me assim por alto ser apenas outra forma de ligar componentes dentro da mesma placa, e se não for usado como uma placa gráfica, teria que estar integrado com o CPU, ou pelo menos com o substrato onde está o CPU, de alguma forma.
 
Esse gajo é um daqueles que acompanha essencialmente a bolsa, no caso dele na área de semicondutores, não sei até que ponto ele às vezes sabe interpretar a informação que tem da forma correcta.
 
Intel Unveils Discrete GPU Prototype Development

Intel is making progress in its development of a new discrete GPU architecture, after its failed attempt with "Larrabee" that ended up as an HPC accelerator; and ancient attempts such as the i740. This comes in the wake of the company's high-profile hiring of Raja Koduri, AMD's former Radeon Technologies Group (RTG) head. The company unveiled slides pointing to the direction in which its GPU development is headed, at the IEEE International Solid-State Circuits Conference (ISSCC) in San Francisco. That direction is essentially scaling up its existing iGPU architecture, and bolstering it with mechanisms to sustain high clock speeds better.

The company's first 14 nm dGPU prototype, shown as a test-chip at the ISSCC, is a 2-chip solution. The first chip contains two key components, the GPU itself, and a system agent; and the second chip is an FPGA that interfaces with the system bus. The GPU component, as it stands now, is based on Intel's Gen 9 architecture, and features a three execution unit (EU) clusters. Don't derive numbers from this yet, as Intel is only trying to demonstrate a proof of concept. The three clusters are wired to a sophisticated power/clock management mechanism that efficiently manages power and clock-speed of each individual EU. There's also a double-clock mechanism that doubles clock speeds (of the boost state) beyond what today's Gen 9 EUs can handle on Intel iGPUs. Once a suitable level of energy efficiency is achieved, Intel will use newer generations of EUs, and scale up EU counts taking advantage of newer fab processes, to develop bigger discrete GPUs.
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miguelbazil disse:
Mas calma lá, a EMIB não obriga a que estejam no mesmo "chip"? Eu fui ver isso da EMIB, e pareceu-me assim por alto ser apenas outra forma de ligar componentes dentro da mesma placa, e se não for usado como uma placa gráfica, teria que estar integrado com o CPU, ou pelo menos com o substrato onde está o CPU, de alguma forma.
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Depende do que entendes por "chip". A meu ver "chip" é uma "die" única. Logo, este dGpu, tal como os futuros Intel com Gpu AMD, estão no mesmo "package", mas não no mesmo "chip".

O problema é que até hoje é fácil de separar o que é um Gpu integrado de um Gpu dedicado, mas com este novo "conceito", estas duas definições não se aplicam bem, visto que há propriedades das duas definições que se aplicam e não aplicam ao mesmo tempo a este novo "conceito".
Penso que terá que haver um terceiro nome para Gpus deste tipo. Por exemplo, ele "de facto" não está integrado no Cpu, por isso não é integrado, mas ao mesmo tempo, não é upgradable, que é uma propriedade que damos de barato num Gpu dedicado.

eblain disse:
Intel Unveils Discrete GPU Prototype Development
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Aquele system agente num FPGA é só agora para o proof of concept.
Interessante. A Intel parece querer "apenas" escalar e evoluir a arquitectura actual.
 
OK, posso aceitar que seja um novo conceito, mas se não é upgradable porque não é removível... Para mim (internamente) é integrado. Mesmo que de outra forma, não no chip mas no package, com novas ligações, etc, é soldado no package de onde não será upgradable ;)
 
Há uns dias, foi lançado um tweet com o rumor que o Intel "Artic Sound" (Gen12), tinha sido dividido em duas. Uma para "compute" em Datacenter e outra para Gaming.

Bonus: Apparently @Rajaontheedge is redefining Arctic Sound (first Intel dGPU), was originally targeted for video streaming apps in data center, but now being split into two: the video streaming stuff and gaming. Apparently wants to “enter the market with a bang.”
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https://twitter.com/TMFChipFool/status/982054901105782784

Não coloquei aqui, porque a uma distancia tão grande e só havendo uma source, não valia a pena. Mas agora a Forbes "confirma" o rumor.

Eassa confirmed this with multiple sources, and I spoke independently with a source of my own to back up this statement. I'm confident this is more than rumor and speculation.
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https://www.forbes.com/sites/jasone...-gaming-gpu-to-fight-nvidia-amd/#249e2f3a3578
 
isso significa que vão fazer GPU's ? seria muito bom ! ou percebi mal ? mesmo a longo prazo não é boa noticia?
só uma questão de leigo, imaginemos que eu quero fazer um GPU , não tenho que pagar uma batolada de licenças e coisas dessas ?
 
JanosLee disse:
isso significa que vão fazer GPU's ? seria muito bom ! ou percebi mal ? mesmo a longo prazo não é boa noticia?
só uma questão de leigo, imaginemos que eu quero fazer um GPU , não tenho que pagar uma batolada de licenças e coisas dessas ?
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A Intel já faz GPUs há muito tempo. :P Só que só são integrados e não fazem para o mercado de GPUs dedicados. Aliás, a Intel é líder por grande margem, a nível de volume de GPUs no mercado x86.

Bem, mas em relação ao mercado de GPUs dedicados. Seria interessante se a Intel entrasse no mercado de "Placas Gráficas High End". Talvez até fosse "bom". O problema é que a Intel tem um historial um pouco "mau" a nível de GPUs.
Em 3 pontos:
  1. Na primeira tentativa, compraram a Real3D e fizeram a sonolenta i740.
  2. Na segunda tentativa, a Larrabee, tentaram algo "inovador", com um GPU x86, a correr um sistema operativo internamente x86 (Baseado em FreeBSD) e quando estava praticamente pronto, cancelaram o projecto (Do lado do GPU. Continuou para computing com o XeonPhi).
  3. Por fim, existem os GPUs integrados da Intel há muitos e muitos anos e não se aproveita um. Nem aumentando em muito o número de unidades e colocando eDRAM, conseguiram fazer frente a GPUs baixo de gama da nVidia e AMD, ao ponto de terem ido agora comprar um GPU à AMD.
Por tudo isso, quando se ouvem rumores que a Intel vai entrar com força no mercado de GPUs, o pessoal fica um pouco de pé atrás.........É ver para crer. :)
 
Apenas mais um rumor.....

Intel could unveil its new graphics card at CES 2019

Intel has been working hard on their new GPU with industry sources telling TweakTown that they've reached the end of this first step, and are now preparing for the big launch.

My sources are telling me to expect something late this year with all attention to be placed on Intel at CES 2019 in January, where Intel could unveil their new GPU. A discrete graphics card launch from Intel would be a huge deal to gamers, as NVIDIA has no competition in the high-end graphics card market from AMD whatsoever.
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https://www.tweaktown.com/news/61800/intel-unveil-new-graphics-card-ces-2019/index.html

Parece-me um pouco cedo demais, a não ser que o projecto já estivesse em andamento, mas ok.
 
Pelo menos a intel deve ter capacidade de fabrico dos chips e VRAM para encostar a AMD e a NVIDIA nesta loucura de preços só para "mineiros"
 
blaster_00 disse:
Pelo menos a intel deve ter capacidade de fabrico dos chips e VRAM para encostar a AMD e a NVIDIA nesta loucura de preços só para "mineiros"
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Acho que sem ser eDRAM para as versões de topo da gráfica integrada Iris e MCDRAM para o Xeon Phi, a Intel não produz DRAM e mesmo nesses casos não sei se é a Intel que produz ou se é a Micron via a parceria que as duas empresas têm.
Se for verdade a intenção da Intel entrar no mercado de placas gráficas, não sei se vão produzir a própria DRAM.
 
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