Intel to Develop Discrete GPUs

Discussão em 'Novidades Hardware PC' iniciada por Nemesis11, 8 de Novembro de 2017. (Respostas: 61; Visualizações: 6045)

  1. blaster_00

    blaster_00 Power Member


    Não sendo quantum computing, cheira-me ao que a AMD tem andado a projectar há anos: Fusion/HSA, com a memória integrada e partilhada ondie no próprio C/GPU.
     
  2. Nemesis11

    Nemesis11 Power Member

    Não, pelo menos a nível do chip que eles querem utilizar no supercomputador Exascale em 2021, por parece que não tem qualquer relação com o GPU High-end que a Intel está ou vai desenvolver.
    Alias, peço desculpa por ter trazido à baila nesta thread o cancelamento do Xeon Phi. Como os anúncios foram quase ao mesmo tempo e como, alegadamente, a Intel quer usar o GPU também para computação, pensei que o GPU seria a razão do cancelamento do Xeon Phi. Mas não, não parece ter qualquer relação.

    Na realidade, o chip que eles querem usar no Supercomputador Exaflop é um........Cpu, que por agora não tem muito de extraordinário com as informações que se sabem. Mas se a Intel quer atingir Exaflop com um Cpu, tem que haver algo não muito convencional.

    Passando ao importante. A informação que existe deste Cpu:

    https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=https://www.heise.de/newsticker/meldung/Xeon-Phi-ist-tot-es-lebe-der-Xeon-H-3891026.html&edit-text=

    Penso que este é mesmo o plano actual da Intel, porque a Heise é um dos melhores sites a nível técnico, o melhor site de tecnologia da Alemanha e não costumam falhar. Além disso, há mais um artigo e uma entrevista que parecem confirmar este plano.

    O artigo é o seguinte, a Intel começou a implementar suporte para duas instruções VNNI no LLVM e suporte inicial no GCC:

    https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=LLVM-Intel-Icelake-VNNI-Support

    Uma entrevista ao GM de enterprise e HPC Group da Intel, parece confirmar também esta história:

    https://www.nextplatform.com/2017/11/14/looking-ahead-intels-secret-exascale-architecture/

    No entanto, se este é mesmo o plano, parece um pouco "estranho":

    - Pelo menos visto de cima, parece mais um Xeon Phi reimaginado que algo inovador.
    - Um MCM de 2 chips de 22 cores. Tem piada, porque isso é a grande critica da Intel aos AMD Epyc.
    - HBM2 com 650 GB/s em 2019 é bastante estranho. Como eles dizem, a solução da NEC, deste ano, chega aos 1,2 TB/s.
    - Ainda relacionado com a memória, HBM2 é conhecido por ter latência elevada o que não costuma ser bom num Cpu. A própria Intel usou HMC, uma solução deles, no ultimo Xeon Phi devido a essa razão.
    - Uma das razões atiradas para escolher esta solução é a de o Xeon Phi não ter as economias de escala de um Gpu da nVidia. Mas, a questão, é que a Intel acabou de anunciar um Gpu high-end.
    - Eles vão agora lançar o Xeon Phi Knights Mill, que é apenas um tweak do Xeon Phi actual. Quem o vai querer utilizar, sabendo que é um produto morto? E o que é que a Intel vai ter neste mercado, para computação geral, até 2019?
    - Mais importante para esta thread, onde é que fica o Gpu high-end que a Intel anunciou agora mesmo e que supostamente também é para computação? Vão ter estes 2 produtos, mais Altera Fpga, Nervana e Movidius?
     
  3. Dark Kaeser

    Dark Kaeser Power Member

    Não digo nada, já fizeram coisas mais estranhas.
    É ir anunciando, atirar maços de notas, e depois logo se vê.
     
  4. blaster_00

    blaster_00 Power Member

  5. Nemesis11

    Nemesis11 Power Member

    Alegadamente, estão cá fora os nomes de código dos primeiros Gpus discrete da Intel. Colocar a dose diária de sal, no entanto.

    https://twitter.com/TMFChipFool/status/952649312479203331

    https://twitter.com/TMFChipFool/status/952650669839839233

    Mais interessante que os nomes é saber, que pelo menos uma versão da Gen 12 é um Gpu que não está integrado no chip do cpu, mas também não é usado numa placa gráfica. A ligação ao cpu, alegadamente, é via EMIB.
     
  6. miguelbazil

    miguelbazil Moderador Ninja
    Staff Member

    Mas calma lá, a EMIB não obriga a que estejam no mesmo "chip"? Eu fui ver isso da EMIB, e pareceu-me assim por alto ser apenas outra forma de ligar componentes dentro da mesma placa, e se não for usado como uma placa gráfica, teria que estar integrado com o CPU, ou pelo menos com o substrato onde está o CPU, de alguma forma.
     
  7. Dark Kaeser

    Dark Kaeser Power Member

    Esse gajo é um daqueles que acompanha essencialmente a bolsa, no caso dele na área de semicondutores, não sei até que ponto ele às vezes sabe interpretar a informação que tem da forma correcta.
     
  8. eblain

    eblain Power Member

    Intel Unveils Discrete GPU Prototype Development

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  9. Nemesis11

    Nemesis11 Power Member

    Depende do que entendes por "chip". A meu ver "chip" é uma "die" única. Logo, este dGpu, tal como os futuros Intel com Gpu AMD, estão no mesmo "package", mas não no mesmo "chip".

    O problema é que até hoje é fácil de separar o que é um Gpu integrado de um Gpu dedicado, mas com este novo "conceito", estas duas definições não se aplicam bem, visto que há propriedades das duas definições que se aplicam e não aplicam ao mesmo tempo a este novo "conceito".
    Penso que terá que haver um terceiro nome para Gpus deste tipo. Por exemplo, ele "de facto" não está integrado no Cpu, por isso não é integrado, mas ao mesmo tempo, não é upgradable, que é uma propriedade que damos de barato num Gpu dedicado.

    Aquele system agente num FPGA é só agora para o proof of concept.
    Interessante. A Intel parece querer "apenas" escalar e evoluir a arquitectura actual.
     
  10. miguelbazil

    miguelbazil Moderador Ninja
    Staff Member

    OK, posso aceitar que seja um novo conceito, mas se não é upgradable porque não é removível... Para mim (internamente) é integrado. Mesmo que de outra forma, não no chip mas no package, com novas ligações, etc, é soldado no package de onde não será upgradable ;)
     
  11. muddymind

    muddymind 1st Folding then Sex

    Talvez o termo mais aplicável é embedded imho.
     
  12. Nemesis11

    Nemesis11 Power Member

    Há uns dias, foi lançado um tweet com o rumor que o Intel "Artic Sound" (Gen12), tinha sido dividido em duas. Uma para "compute" em Datacenter e outra para Gaming.

    https://twitter.com/TMFChipFool/status/982054901105782784

    Não coloquei aqui, porque a uma distancia tão grande e só havendo uma source, não valia a pena. Mas agora a Forbes "confirma" o rumor.

    https://www.forbes.com/sites/jasone...-gaming-gpu-to-fight-nvidia-amd/#249e2f3a3578
     
  13. JanosLee

    JanosLee Power Member

    isso significa que vão fazer GPU's ? seria muito bom ! ou percebi mal ? mesmo a longo prazo não é boa noticia?
    só uma questão de leigo, imaginemos que eu quero fazer um GPU , não tenho que pagar uma batolada de licenças e coisas dessas ?
     
  14. Nemesis11

    Nemesis11 Power Member

    A Intel já faz GPUs há muito tempo. :P Só que só são integrados e não fazem para o mercado de GPUs dedicados. Aliás, a Intel é líder por grande margem, a nível de volume de GPUs no mercado x86.

    Bem, mas em relação ao mercado de GPUs dedicados. Seria interessante se a Intel entrasse no mercado de "Placas Gráficas High End". Talvez até fosse "bom". O problema é que a Intel tem um historial um pouco "mau" a nível de GPUs.
    Em 3 pontos:
    1. Na primeira tentativa, compraram a Real3D e fizeram a sonolenta i740.
    2. Na segunda tentativa, a Larrabee, tentaram algo "inovador", com um GPU x86, a correr um sistema operativo internamente x86 (Baseado em FreeBSD) e quando estava praticamente pronto, cancelaram o projecto (Do lado do GPU. Continuou para computing com o XeonPhi).
    3. Por fim, existem os GPUs integrados da Intel há muitos e muitos anos e não se aproveita um. Nem aumentando em muito o número de unidades e colocando eDRAM, conseguiram fazer frente a GPUs baixo de gama da nVidia e AMD, ao ponto de terem ido agora comprar um GPU à AMD.
    Por tudo isso, quando se ouvem rumores que a Intel vai entrar com força no mercado de GPUs, o pessoal fica um pouco de pé atrás.........É ver para crer. :)
     
  15. JanosLee

    JanosLee Power Member

    Caro @Nemesis11
    Tens razao que eu referia-me a (pensei que fosse demasiado obvio):

    mas sim .. é ver para crer que eu acho que já li isso varias vezes nos ultimos 10 anos!
     
  16. Nemesis11

    Nemesis11 Power Member

    Apenas mais um rumor.....



    https://www.tweaktown.com/news/61800/intel-unveil-new-graphics-card-ces-2019/index.html

    Parece-me um pouco cedo demais, a não ser que o projecto já estivesse em andamento, mas ok.
     
  17. blaster_00

    blaster_00 Power Member

    Pelo menos a intel deve ter capacidade de fabrico dos chips e VRAM para encostar a AMD e a NVIDIA nesta loucura de preços só para "mineiros"
     
  18. Nemesis11

    Nemesis11 Power Member

    Acho que sem ser eDRAM para as versões de topo da gráfica integrada Iris e MCDRAM para o Xeon Phi, a Intel não produz DRAM e mesmo nesses casos não sei se é a Intel que produz ou se é a Micron via a parceria que as duas empresas têm.
    Se for verdade a intenção da Intel entrar no mercado de placas gráficas, não sei se vão produzir a própria DRAM.
     
  19. sanyo_

    sanyo_ Suspenso

    @Dyk
    existe essa esperança apesar de muito ténue, de qualquer maneira a acontecer será só para o ano ou então em 2020
     
  20. Nemesis11

    Nemesis11 Power Member

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