Intel: We will lead the world to 10nm microprocessors

[Worst News]

em 5 anos vamos olhar para a actual tecnologia e rir.

Já so falta mais 1 ano!

 

[muddymind]

Um bom resumo da situação dos 10nm por alguém que percebe do assunto.

 

[Dark Kaeser]

Intel Q3 2018 Jibber Jabber

And the Murthy 10nm Jibber Jabber in the Q&A:

Venkata S. M. Renduchintala - Intel Corp.
Hey, Vivek, let me take it. This is Murthy. First of all, as Bob said in his opening remarks, the progress we've made in the quarter is very much in line with our expectations. While we can't give any specific numbers, I do believe that the yields as we speak now are tracking roughly in line with what we experienced in 14-nanometer.

So we're still very much reinforcing and reaffirming our previous guidance that we believe that we'll have 10-nanometer shipping by holiday of 2019. And if anything, I feel more confident about that at this call than I did on the call a quarter ago. So we're making good progress and I think we're making the quarter-on-quarter progress that's consistent with prior generations having reset the progress curve.

“While we can’t give any specific numbers”? Sure you CAN but you just won’t. Are they that embarrassing? How about a little transparency? And you wonder why the fake news about 10nm getting cancelled got traction? Murthy, since you were not at Intel during the 14nm yield ramp let me remind you that it was disastrous. So where exactly are 10nm yields in relation to 14nm?

https://www.semiwiki.com/forum/content/7797-intel-q3-2018-jibber-jabber.html

 

[Nemesis11]

Intel to outsource entry-level processor, chipset production

As its processor supply continues to fall short of demand, Intel reportedly has begun planning to outsource production for its entry-level Atom processors and some of its chipsets while keeping its high-margin Xeon and Core CPU production in-house, according to sources from the upstream supply chain.

Among the available foundry houses, Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC) is the only one capable of handling such rush orders, the sources noted.

However, Intel declined to comment on "market rumors."

Intel's CPU shortages grew worse in the second half of 2018 and the problem has gradually expanded from the traditional PC market to the industrial PC sector with Intel's high-end server CPUs also reportedly experiencing tight supply, the sources stated.

To ease the shortages, Intel earlier in October announced that it will invest an additional US$1 billion in 2018 expanding its 14nm manufacturing sites. The budget is expected to be spent mainly on the production of its Xeon and Core processors for servers and premium PCs with higher margins, the sources noted.

For demand from entry-level PCs and Internet of Things (IoT) devices, Intel is planning to outsource its entry-level Atom processors and 14nm chipsets to outside makers and expects the shortages to be resolved by the first quarter of 2019, the sources said.

The sources pointed out that Intel and TSMC have been in talks about outsourcing production for the chip giant's CPU and chipset since mid-2018.

Intel had worked with the Taiwan-based foundry house including having TSMC manufacture SoCs using Atom as the basic architecture in 2009 and the production of Intel's SoFIA handset SoC in 2013. Currently, TSMC is the manufacturer of Intel's FPGA series products.

Despite the CPU shortages, Intel still performed strongly in the third quarter with revenues rising 19% on year to reach US$19.2 billion and net profits growing 42% on year to arrive at US$6.4 billion.

https://www.digitimes.com/news/a20181030PD205.html

Alegadamente, a Intel vai passar a produção de Atoms e alguns chipsets para a TSMC e que estavam em conversações para tal, desde meio de 2018.
A não ser que a Intel já tivesse esse plano B, não percebo bem como vão conseguir passar tão rapidamente a produção para a TSMC, que tem processos de fabrico diferentes da Intel.

 

[blaster_00]

Desde que consigam incomodar outros clientes da TSMC, como a AMD, mission accomplished

 

[Dark Kaeser]

Mas qual incomodar clientes? E logo a AMD, mas achas que a Intel vai fabricar chipsets e Atom a 7nm?


Deduzo é que sejam os tais chips da Spreadtrum, que já foram lá fabricados a 28nm e eram agora fabricados a 14nm.

Não sei que processo irão usar, mas o que não falta é empresas que já possuem as ferramentas necessárias e a certificação das mesmas para os diversos processos, é nisto que as foundries não dão hipótese, por exemplo TSMC 12nm
- Cadence Tools and Flows Achieve Production-Ready Certification for TSMC’s 12FFC Process
- Synopsys' IC Compiler II Completes Certification for TSMC's 12-nm Process Technology

que é o que actualmente a Nvidia usa, bom talvez não esta variante específica, nas suas RTX.

Não sendo feitas alterações no core que impliquem um processo de validação do mesmo, o resto é apenas portar o desenho que deve demorar bem menos tempo, usando as tais ferramentas.

 

[Nemesis11]

Deduzo é que sejam os tais chips da Spreadtrum, que já foram lá fabricados a 28nm e eram agora fabricados a 14nm.

Eu não vejo como isso liberte grande produção, se só forem os processadores da Spreadtrum. De notar que eles devem ter uma produção muito pequena e com uma arquitectura antiga dos Atoms, que não é aplicável aos actuais.
Por outro lado, se passarem a produção dos actuais atoms, isso levanta uma série de questões. Os processos de fabrico são diferentes. Como ficam as especificações desses Atoms (TDPs, etc)? Lançam uma versão "B" com especificações diferentes? É tudo bastante estranho.
Nos chipsets é possível que não existam grandes diferenças.

 

[Dark Kaeser]

Pois eu entendo, mas como já disse antes, o resto como os modems para a Apple, etc fazem parte de contratos que têm que cumprir, esses nem vale a pena discutir.
A linha Atom não faço ideia, mas no mercado profissional como é no caso da linha Xeon e embedded, que estão sujeitas a contratos mais longos de fornecimento (>5 anos) e que esses sim implicam por norma um rigoroso processo de certificação para serem disponibilizados, esse é um problema, daí não acreditar muito na mudança.
Mas qual é o mercado Atom para o resto? Mercado domestico, ou "craptops" aí não vejo grande problema, aquilo acaba por ser quase "disposable", não dá para substituir e não há as garantias de disponibilizar ou fazer troca por x anos. Ao lançar um novo modelo, o que lá está ou onde foi feito não faz diferença nenhuma.
Não sei se consegui explicar...

 

[Dark Kaeser]

IEDM 2018: Intel’s 10nm Standard Cell Library and Power Delivery

Variants
The standard cell definitions for Intel’s 10-nanometer are very important since they serve as the foundational building blocks for most of their designs.
...
For their 10-nanometer, at the one extreme, Intel standard cells span all the way to IoT and low-power mobile applications which have relatively lower performance but are more optimized for power and density. On the other end of the spectrum are Intel’s ultra-high performance CPU designs which sacrifice power/area for very high performance. Those 10nm cells target frequencies greater than 5 GHz under 100% usage conditions. In between the two are high-performance mobile as well as high-performance graphics products which require a more balanced PPA.

https://fuse.wikichip.org/news/2004/iedm-2018-intels-10nm-standard-cell-library-and-power-delivery/

 

[2_kamikaze_2]

não vão tirar o pé no acelarador na frequencia.... e como vamos ter finalmente uma arquitetura nova, vamos ter cpus do aço de certeza

 

[JPgod]

Pois, este ano em termos de CPUs promete vir "do aço" como referes, quer da AMD, quer da Intel.

8 cores ou mais a 5 ghz all time de origem, bom... venha eles.

 

[Dark Kaeser]

Não tomem aquilo como referência, são capazes de sair desiludidos, olhem que a cada redução a "facilidade" em atingir altas frequências diminui, e saindo da zona de eficiência já se sabe o que esperar dos consumos

 

[miguelbazil]

Desde que os IPC cresçam para compensar, não acho que seja problemático. Mas por outro lado, isso só traz cada vez mais acima a necessidade de boas frameworks e desenho de sistemas multi core.

 

[Dark Kaeser]

A IBM tem um z14 10 core e 5.2GHz @14nm SOI, não lhes perguntes é pelo consumo

 

[miguelbazil]

Isso mete-se mais "pitróil" e está a andar

 

[Nemesis11]

O Charlie tem mais um artigo sobre os 10 nm da Intel. O artigo está parcialmente aberto e estão lá algumas coisas interessantes.

The one landmine we haven’t mentioned in this article is yield. Given that 10nm was initially yielding in the single digit range for non-fully working devices, vastly less for fully working, it wasn’t economical to produce products based on it. Now that many of those technical hurdles appear to have been surmounted, it looks like yields are vastly better. Anyone want to bet that yields aren’t close to where the 5+ year old 14nm variants are?

Se percebo bem, a primeira versão de 10 nm estava a ter yelds abaixo de 10%, para dispositivos não totalmente funcionais. Deve estar a falar do CannonLake i3-8121U, que tem 2 cores activos e 1 GPU inactivo. Os yelds seriam bem piores para dispositivos completamente funcionais.

When we wrote the original piece there were four fabs slated to transition to 10nm. One of these has been backported to 14nm, something which can’t be undone in a time relevant to the 10nm transition. Two of the remaining fabs installed lots of EUV tools which are meant for the 7nm process, not the 10nm process. This effectively precludes these facilities from producing 10nm.

This left one fab which was slated for 10nm, and try as we might we couldn’t get definitive information on. Meanwhile we had several sources confirming the information about the three other fabs and telling us that 10nm was unquestionably dead. As it turns out they, and SemiAccurate, were wrong, it is coming out in some form in Q4/2019.

A informação inicial que ele tinha é que estavam previstas 4 fabricas a produzir 10 nm. Uma voltou para trás para produzir 14 nm e outras duas começaram a preparar 7 nm com EUV, ficando assim só 1 fabrica, que ele não tinha qualquer informação.
Parece que esta informação não estaria, totalmente ou parcialmente correcta, mas não indica que parte ou se tudo não estava correcto.

Volumes are less of an open question, or at least the general range is. Based on what Intel is doing with fabs and equipment, it is unquestionable that 10nm volumes are severely reduced. Even if Intel adds another 10nm fab it looks like 10nm wafer throughput will be no more than half of what it was slated for just a few years ago. From where things sit now it looks like the wafer throughout on 10nm will be ~1/4 of what was planned earlier. Why? Remember what we said about economic viability?

So if volumes are so low, costs so high, performance so… meh, and all the rest, why is Intel bothering? The best theory SemiAccurate has heard is that there are certain technical hurdles on 10nm that needed to be solved because they were used in 7nm. If these challenges were not overcome in 10nm, the same work would need to be done under the banner of 7nm anyway so why not just fix 10nm and make some devices while you are at it?

Fica a ideia que haverá pouco volume de vendas de processadores a 10 nm. Talvez o mercado mobile de 15 e 6 W e algo para o mercado servidor??
Seja como for, parece que 10 nm será mais um processo de transição para 7 nm. Parece servir para resolver problema que também terão a 7 nm.

Source: https://semiaccurate.com/2019/01/25/why-semiaccurate-called-10nm-wrong/

 

[2_kamikaze_2]

Não é segredo que vão começar no mobile e com 4/8 threads, provavelmente um cpu muito pequeno e nos 10nm vai ser pequenissimo e ah medida que as coisa vão melhorando vão lançando o resto é o chamado vai se indo e vai se vendo xdl

 

[Dark Kaeser]

Intel’s 10nm Node: Past, Present, and Future
https://www.eetimes.com/intels-10nm-node-past-present-and-future/

Intel’s 10nm Node: Past, Present, and Future – Part 2
https://www.eetimes.com/intels-10nm-node-past-present-and-future-part-2/

 

[LSeven]

Interessante que o primeiro post é de 2014, e o sonho virou pesadelo. Deve ser fustrante, um colosso como a Intel não conseguir levar para a frente os 10nm em larga escala...

 

[Rafx]

em 5 anos vamos olhar para a actual tecnologia e rir.

Intel: We will lead the world to 10nm microprocessors

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“Intel’s 10nm ramp is accelerating with multiple waves of products running or staged,” an Intel spokesperson said. “We have steady, consistent predictable progress on yields with two factories in volume production and, as we see growing demand for these products, a third coming online.”

Intel needs to run its fabs in HVM mode to ensure that they are profitable, so it is not surprising that one of the 10nm-ready fabs is yet to start its high-volume ramp.

Passados 6 anos dá para rir.. dos 10nm da Intel.

Quando começar a ter algum volume de produção a 10nm, já a concorrência (fabs) estará a produzir 5nm em velocidade de cruzeiro (que é processo mais aproximado aos 7nm da Intel) e a concorrência x86, que há 6 anos estava a penar, estará liderar a performance e performance/eficiência em 7nm+, pelo menos.