"It's a bad idea until we copy it, then it's a great idea!"

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Intel is following in AMD's footsteps
Monday 16 October 2006, 15:37

SO, WHY IS IT that a company - Intel in this case - with a market cap of ~$115,000,000,000 (give or take ten billion), that has succeeded by whatever means it could get away with, has trouble matching wits with a much smaller rival - AMD in this case - with a market cap of ~$12,000,000,000 and which has had to struggle just to survive?

Some (very) brief history ... for context
Almost since their founding just one year apart (Intel in 1968 and AMD in 1969), these two arch-rivals have seemed to be in a constant state of war: Intel for dominance and AMD for survival (and respect).

In 1982, IBM forced Intel to sign a contract to license AMD as a second-source manufacturer of 8086 and 8088 processors. (IBM's policy then required at least two sources for its chips.) In 1986, Intel abrogated that agreement and consequently, in 1987, AMD sued. Eventually, in 1994, the California Supreme Court decided in AMD's favour and, in 1995, Intel signed an agreement allowing AMD to use 286, 386, and 486 microcode. In addition, though the agreement details are still largely secret, AMD and Intel appeared to have reached an understanding to share, without licence fees, any enhancements to the core x86 architecture - hence Intel's cloning of AMD64 without legal consequences or, for that matter, AMD's use of the SSEn instruction sets.

Most recently, in 2005, Advanced Micro Devices (AMD) announced that it had filed an antitrust complaint against Intel after concluding that what it called Intel's tactics of bullying and bribing its customers could no longer be tolerated. In Japan, where the Fair Trade Commission had notified Intel in 2005 it had been found guilty of "unfair business practices", AMD had seen its share of the Japanese PC market between 2002 and 2004 halved to 10.4 per cent. Similar antitrust investigations are current underway in both the EU and South Korea.

Current events (1999 till now) ...
Now lets take a look at where lil' ol' AMD has lately managed to out-engineer its much larger rival and where Intel has been forced to follow (copy):

First - AMD64 (a.k.a. X86-64). When AMD first announced its intention to extend the venerable x86 architecture, Intel derided the idea and refused to even acknowledge that it had a parallel effort afoot – just in case. It feared, and as it turned out, reasonably so, that a viable x86-64 would detract from its most favoured child – Itanium. What was even worse is that at the same time AMD had forced Intel into a performance race: Athlon v. Pentium. This was the last thing Intel wanted or needed. The result being Intel no longer had the performance gap it needed between IA32 and IA64 to drive the adoption of the Itanium. Intel relented and copied AMD64.

Second – a multi-core architecture, which AMD had designed into Athlon/Opteron from the beginning with a memory controller intended to support the multiple cores. Only when AMD had reached a mature 90nm processing technology was it able to reliably implement dual-core parts. Intel, of course, couldn't allow this to go unchallenged and introduced a "dual-core" Pentium that was in reality simply two dies packaged together. Of course, this design had limitations: core-to-core communication had to go off chip, via the FSB. And, as is usual with Intel, this required yet another new chipset (i.e., motherboard). In contrast, the dual-core Athlon/Opteron architecture uses a crossbar switch for core-to-core communications (never leaving the chip) and required only an BIOS upgrade – it pays to think ahead.

Third - an integrated memory controller (IMC), which of course Intel criticised as "not as good as" its FSB architecture. As recently as June 2006 an Intel presentation contained such critiques of an IMC as: "Tied to specific memory technology", "Requires more pins per CPU", and "Increases CPU die size and power". Well somehow Intel overcame these objections and once again decided to follow in AMD's footsteps and add an integrated memory controller into its CPU roadmap. The interesting question is, will Intel follow AMD and adopt NUMA (vs. SMP) in its upcoming architecture?

Fourth – a high-bandwidth, low-latency, chip-to-chip interconnect – HyperTransport. When it first appeared in 2001, Intel was coincidentally introducing 3GIO (a.k.a., PCI-Express [PCI-e]) and, not surprisingly, dismissed HyperTransport as unnecessary and proprietary. PCI-Express, primarily a board-to-board (backplane) interconnect, would prove HyperTransport redundant. Yet again, Intel relented and announced the "Common System Interface" (CSI) as part of its Nehalem micro architecture. And you guessed it, Intel's CEO and perpetual pitchman Paul Otellini assures us it will be better than the original - HyperTransport: faster, lower latency, "It slices! It dices! It makes julienned fries - whatever those are!" etc., etc.

And, finally, fifth - AMD's Torrenza Initiative and Intel's "pump fake" – Geneseo. In 2004, the HyperTransport Consortium announced HTX, a HyperTransport I/O expansion slot for high-performance systems. These slots used the same mechanical connector as an x16 PCI-e slot but only offers a fraction of HyperTransport's full bandwidth: 41.6 GB/s v. 6.4 GB/s. (PathScale's InfiniPath HyperMessaging HTX adapter offers a low latency cluster interconnect for MPI applications.) Expanding on this concept, in June AMD released its Torrenza Innovation Socket, a plan to open up its Opteron socket specification, allowing third party developers to offer co-processors. As part of this, AMD released a detailed description of a two-socket motherboard with an Opteron in one socket and a co-processor in the other. With the high-bandwidth, low-latency, and cache coherency offered by HyperTransport - the era of co-processing has effectively returned.

Not to be outdone, Intel cobbled together a quick response - Geneseo - based on PCI-e adaptors. But if you are, 1) designing a co-processor that works closely with the CPU and hence requires cache coherency, or, 2) targeting applications which require minimum latency (e.g., MPI adaptors), then Geneseo ain't it. A more general question to ask is, who would develop a co-processor - "accelerator" - which fails to offer the maximum acceleration? Geneseo is best seen as an effort by Intel to freeze the competition's momentum, giving it time to complete development of CSI and then offer a CSI-based Torrenza.

With the acquisition of ATI, AMD now as the potential to offer its own GPUs to fill those co-processor sockets, ushering in a more practical, commonplace use of CP-GPU based application development. Eventually, the GPUs could be offered as addition cores on the Opteron/Athlon die.

Not surprisingly, Intel has of late been trying to bolster its own in-house digital-graphics talent. And there are the reports (rumours) Intel is interested in acquiring Nvidia. Yet again reacting to AMD.

"It's a bad idea until we copy it, then it's a great idea!"

Given these trends and the Andy Grove, Machiavellian mentality which permeates Intel - who cares who invented it, only who's selling it. After all, copying others is ultimately practical and, maybe for Intel, ultimately a successful strategy.

Postscript
Lest I appear to be too one sided in this article, it should be noted that Intel with its introduction of the Core 2 has regained the lead from AMD at the micro architecture level. Although, AMD appears to have more than enough headroom in the current K8 micro architecture for it to make up the difference.

The upcoming "Barcelona" (K8L) should match Intel's latest-and-greatest but only time will tell. Another problem that has consistently dogged AMD is its apparently permanent position of lagging one generation behind Intel in its manufacturing process, though SOI does offer its own unique advantages – read that Z-RAM. µ

É o the Inquirer..portanto, deixemos as flames e comentemos o texto apenas..
 
Então a AMD só copiou as instruções SSE e MMX, mais nada, certo ?
E que tal toda a arquitectura x86 ?
Quem é que a inventou em primeiro lugar ?
 
Eu pessoalmente não sabia que havia um acordo de não pagamento de "fees" no copiar da tecnologia.. a intel copiou o 64 e não paga nada..

os SSE são copiados pela AMD é verdade...


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P.S. o título tem piada...isso tem...
 
Última edição:
Percebo e concordo em muitos pontos.
A intel esteve atrás da AMD por várias vezes, em termos tecnológicos.
E também costuma dar tiros no pé, de vez em quando (Rambus, BTX...).
É algo estranho, já que devia ser a maior companhia a liderar, a mostrar mais inovação.
Esperemos que a excelência tecnológica da AMD se reflicta no seu marketshare, nos próximos anos... :)
 
Então a AMD só copiou as instruções SSE e MMX, mais nada, certo ?
E que tal toda a arquitectura x86 ?
Quem é que a inventou em primeiro lugar ?

Ja la vai o tempo disso.....
O X86 é uma salgalhada de risc e cisc. E agora perguntamos quem inventou o risc e o cisc que a Intel copiou?

E enveredando por esse caminho nao saimos daqui nem daqui a 1 ano....

Ate pq isto nao tem nada a ver com o artigo.
 
Sem falar de que quem desenvolveu, apresentou e lançou os primeiros processadores Dual-Core foi a Intel, e não a AMD.

Para além disso, se não fosse a Intel com jogadas por detrás, para manter a AMD no mercado (por causa das politicas de monopolio), a AMD já não existiria.

Alguns pontos estão correctos, mas exagerados.
Mas... está na moda "disparar contra os grandes".
 
Sem falar de que quem desenvolveu, apresentou e lançou os primeiros processadores Dual-Core foi a Intel, e não a AMD.

Para além disso, se não fosse a Intel com jogadas por detrás, para manter a AMD no mercado (por causa das politicas de monopolio), a AMD já não existiria.

Alguns pontos estão correctos, mas exagerados.
Mas... está na moda "disparar contra os grandes".


desculpa ?? foi a Intel ??? tás a contrariar quem escreveu o artigo ??:wow: :wow:
 
Sem falar de que quem desenvolveu, apresentou e lançou os primeiros processadores Dual-Core foi a Intel, e não a AMD.

Para além disso, se não fosse a Intel com jogadas por detrás, para manter a AMD no mercado (por causa das politicas de monopolio), a AMD já não existiria.

Alguns pontos estão correctos, mas exagerados.
Mas... está na moda "disparar contra os grandes".
Os dual core da Intel e da AMD sairam quase ao mesmo tempo a diferença é que o da Intel era comido pelos AMD em performance.
Os pentium 4 dual core de inovaçao pouco ou nada tinham, ao contrario dos da AMD.

Vamos ver agora no quad-core se a historia se repete :004:
 
A situação é simples.

Os acordos que premitiram a AMD existir até aos dias de hoje, sao os mesmos que agora estão a retardar a sua evolução como empresa.
 
Os dual core da Intel e da AMD sairam quase ao mesmo tempo a diferença é que o da Intel era comido pelos AMD em performance.
Os pentium 4 dual core de inovaçao pouco ou nada tinham, ao contrario dos da AMD.

Vamos ver agora no quad-core se a historia se repete :004:

Deves estar equivocado.

Eu estava em plena IDF quando foram apresentados os Dual-Core da Intel, enquanto a AMD ainda so haviam relatos e pouco mais.

Chegou a ser apresentado num hotel nas redondezas um sistema Dual-Core Opteron da AMD, mas depois o lançamento foi bem depois dos Dual-Core da Intel.

Quanto ao factor de inovação... sinceramente, o aumento de desempenho entre um pentium e um pentium dual-core é o mesmo entre um athlon64 e o athlon64 X2...


Não sei aonde é que os X2 foram uma inovação digna de registo, e os dual-core da
intel nao!
 
Ja la vai o tempo disso.....
O X86 é uma salgalhada de risc e cisc. E agora perguntamos quem inventou o risc e o cisc que a Intel copiou?

E enveredando por esse caminho nao saimos daqui nem daqui a 1 ano....

Ate pq isto nao tem nada a ver com o artigo.

x86 ?
A AMD copia CPU's da Intel desde o início dos anos 70, muito antes do primeiro x86 (Intel 8088).
Até a primeira CPU da Intel foi clonada pela AMD (o 4004).

A AMD tem feito bons processadores, mas até ao Athlon, toda a plataforma/chipsets e tecnologias de memória, buses, interfaces, etc, era desenvolvida pela Intel, fabricada -em certos casos- pela própria Intel, e generalizada no mercado pela Intel.


Quanto à "salgalhada", como tu chamas, já enterrou muitas arquitecturas ditas "puras" e "modernas" ao longo destes 28 anos.
A última vítima no desktop foi o *****, que a Apple abandonou, mas já antes disso os primeiros Xeon começaram a tirar mercado aos Sun SPARC, IBM POWER, DEC Alpha, MIPS RISC, HP PA-RISC, DEC VAX, etc.
Todas estas eram RISC, e olha onde acabaram...
Uma arquitectura não é nada sem software que a suporte, e as outras empresas falharam nesse capítulo.
 
Última edição:
Não sei aonde é que os X2 foram uma inovação digna de registo, e os dual-core da
intel nao!

Na minha opinião, o problema é que os dual core da Amd foram pensados quando estavam a desenvolver os K8, o que não aconteceu com o Netburst, em que o objectivo era o máximo de clock.

O mesmo se pode dizer dos quad C2 e do K8L, em relação a serem pensados como verdadeiros quad core.
O problema é que desta vez, se a Intel os tiver cá fora uns meses antes e/ou tiver melhor performance, os consumidores vão-se estar a "lixar" se são dois cores "colados" ou se continua a não ter um controlador de memória no Cpu.

Quanto ao artigo, nada de novo.
 
Deves estar equivocado.

Eu estava em plena IDF quando foram apresentados os Dual-Core da Intel, enquanto a AMD ainda so haviam relatos e pouco mais.

Chegou a ser apresentado num hotel nas redondezas um sistema Dual-Core Opteron da AMD, mas depois o lançamento foi bem depois dos Dual-Core da Intel.

Quanto ao factor de inovação... sinceramente, o aumento de desempenho entre um pentium e um pentium dual-core é o mesmo entre um athlon64 e o athlon64 X2...


Não sei aonde é que os X2 foram uma inovação digna de registo, e os dual-core da
intel nao!
Não estarás a ser um bocado biased? Lembro-me perfeitamente de os X2 darem coças de meia noite aos DC da intel. Mas assim de longe.

Vá lá, a tecnologia DC da intel (pelo menos a 1ª geração) era uma verdadeira desgraça. 2 dies espetados um ao lado do outro que nem sequer faziam a mínima ideia que tinham um vizinho...

A AMD, se bem me lembro, começou a desenvolver os DC primeiro, tanto que foram compatíveis com o socket 939, na altura. Se a intel apresenta resultados primeiro... nem sequer foram grandes resultados...

EDIT:
Vejam estas threads:
http://www.techzonept.com/showthread.php?t=59448&highlight=athlon+dual+core
http://www.techzonept.com/showthread.php?t=60124&highlight=athlon+dual+core

Deve haver melhores, mas foi o que encontrei, numa pesquisa rápida :)
Já dá para perceber? :P
 
Última edição:
Não estarás a ser um bocado biased? Lembro-me perfeitamente de os X2 darem coças de meia noite aos DC da intel. Mas assim de longe.

Vá lá, a tecnologia DC da intel (pelo menos a 1ª geração) era uma verdadeira desgraça. 2 dies espetados um ao lado do outro que nem sequer faziam a mínima ideia que tinham um vizinho...

A AMD, se bem me lembro, começou a desenvolver os DC primeiro, tanto que foram compatíveis com o socket 939, na altura. Se a intel apresenta resultados primeiro... nem sequer foram grandes resultados...

Então agora vais poder virar essa retórica contra a AMD, pois em vez de ter duas dies separadas numa só CPU como a Intel, terás 2 dies em dois sockets separados (2 CPU's) na mesma motherboard.
Tecnicamente será tão quad-core como os Kentsfield, mas duvido que a performance seja equivalente, pelo menos com os cores K8 desta primeira leva.
 
Então agora vais poder virar essa retórica contra a AMD, pois em vez de ter duas dies separadas numa só CPU como a Intel, terás 2 dies em dois sockets separados (2 CPU's) na mesma motherboard.
Tecnicamente será tão quad-core como os Kentsfield, mas duvido que a performance seja equivalente, pelo menos com os cores K8 desta primeira leva.
Acho que não estávamos a discutir isso.
E sim, também não me agrada muito essa ideia.
Se bem que pode ser que seja até útil, se o preço dos dual core descer bastante...

De qualquer modo, é uma solução "para desenrasque".

Então, podemos voltar ao tópico? :)
 
Acho que não estávamos a discutir isso.
E sim, também não me agrada muito essa ideia.
Se bem que pode ser que seja até útil, se o preço dos dual core descer bastante...

De qualquer modo, é uma solução "para desenrasque".

Então, podemos voltar ao tópico? :)

Copiar a separação dos cores de execução no processo de fabrico (que haviam antes sido criticados pela mesma AMD), é exactamente o mesmo que a Intel criticar o AMD64 e depois sair o EM64T.
Como é que isto não é parte do tópico ?
 
Não está na lista, mas pode fácilmente ser incluido.
Mas como não conheço bem essa vertente da AMD, vou ter de adiar a discussão, a ver se leio qq coisa sobre isso. É, de facto, uma solução algo extrema. Mas, verdade seja dita, vêm aí os quad-core da AMD, também.

Portanto, estes 4x4 (ou 2x2?) são um mal menor. De qualquer modo, quem é que já comprou disso? :P

(em contrapartida, quantas milhentas de pessoas não tiveram de gramar com os dual core manhosos da intel? Pois, pq qualquer pczito vinha logo "com um dual core!". O único ponto positivo era... serem mais baratos que os dual core da amd)
 
Não está na lista, mas pode fácilmente ser incluido.
Mas como não conheço bem essa vertente da AMD, vou ter de adiar a discussão, a ver se leio qq coisa sobre isso. É, de facto, uma solução algo extrema. Mas, verdade seja dita, vêm aí os quad-core da AMD, também.

Portanto, estes 4x4 (ou 2x2?) são um mal menor. De qualquer modo, quem é que já comprou disso? :P

(em contrapartida, quantas milhentas de pessoas não tiveram de gramar com os dual core manhosos da intel? Pois, pq qualquer pczito vinha logo "com um dual core!". O único ponto positivo era... serem mais baratos que os dual core da amd)

Sim, mas como o 4x4 é suposto sair ao mesmo tempo que o Intel Kentsfield (dual-die, quad-core), o terreno nivela-se de novo.
 
Não vejo mal nenhum no 4x4 a não ser vir preços exorbitantes (principalmente no que toca a boards, porque se só receber FX's tamos mal tamos...) e consumos brutais (Se fosse 2x X2 3800+ de 35w é capaz de ser bakano)... Embora por agora vai ser um "dual dual core" vai poder suportar dual quad :D O que é capaz de ser interessante.
 
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