MAC OSX em pcs, para quando?

[xtr3me]

Não menosprezes os "switchers". Eles não ficam "agarrados" ao Mac OS só pela beleza. Há algo mais... um "design" intrínseco, uma simplicidade, um "pensar no utilizador" que o Windows não tem.

Rui Batista

Não o faço.
Apenas digo que a mudança normalmente é feita pela parte estética, o que é no mínimo anedótico.

Depois o utilizador acabar por se habituar ao osx e a fazer algumas coisas com simplicidade, mas ...
mudaram para osx porque a máquina era bonita e porque o osx tem umas transparências engraçadas.

Isto generalizando. Não estou a falar do público especializado.

Aliás, agora muita gente muda simplesmente porque está na moda ter um mac.

Enfim, como já te disse e tu sabes isso melhor do que eu, porque usas mac há muito mais tempo, aínda somos do tempo em que já o osx era óptimo e as pessoas olhavam de lado para quem usava um mac. Ou não era assim?

Agora há é alto hype. De repente a apple passou a melhor coisa à face da terra. E isto só veio servir para uma cimentar uma coisa que eu sempre detestei na maior parte do pessoal que usava apple: o fanatismo (não estou a dizer o teu, ou o meu, mas a generalizar para os utilizadores de macs).

 

[rui_mac]

Um computador não é só o processador, meus amigos.
Por exemplo, o Mac tem o sistema de som integrado na motherboard. É criado pela própria Apple. Os PC não são assim, usam placas de som separadas. Acham que o OS X contempla isso? Claro que não. O OS X "sabe" como usar o sistema de som da Apple que está na motherboard.
Os Mac têm um sistema wireless próprio, o Airport. Apesar de usar protocolos standard, é algo desenvolvido pela Apple. E o OS X sabe como usar esse componente feito pela Apple. Acham que o OS X sabe como usar uma placa wireless third-party? Não sem drivers. A Apple iria escrever drivers para dezenas de possíveis placas wireless de PC? Claro que não.
Percebam uma coisa: não é por terem processadores iguais que as máquinas podem compartilhar OS's. Há muito mais para além disso.

Rui Batista

 

[Psyke89]

Eu já tive o MacOSX no meu PC.....existe uma versão crackada na Net pelos torresmos.

Já que falam em estética e compatibilidade, o Linux corre também em milhentas configurações e também estável.

 

[jatbas]

A única diferença entre o windows e o os x a nível de hardware é que o windows vem preparado para correr uma grande quantidade de hardware e o os x tras já os drivers certinhos e talvez uma pequena optimização de kernel para correr o mesmo (desconfio muito...).

A partir do momento em que se pudesse instalar os drivers correctos para o hardware que temos e nada mais tinha-mos esse problema resolvido... qualquer boa distro de linux permite fazer isto, não tem nada de anormalmente difícil e extraordinário. São filosofias distintas e é esse poder de escolha que torna o pc aquilo que ele é, uma maquina feita à medida do seu dono, dando o poder de escolha, seja bom ou mau.

Mas claro que a apple não é suicidada e não enverga por ai, pelo menos se a sua politica se manter.

Agora argumentar que a apple testa os componentes para uma maior compatibilidade bla bla bla, epa sinceramente, estamos na terra e não na lua, acordem para a realidade. Tudo bem que a marca é uma boa marca, agora leva-la ao colo só por levar...

 

[Scarecrow]

A "atracção" inicial por um Mac costuma ser estética, é verdade. Seja a nível do hardware, seja a nível do sistema.
Mas após o deslumbre inicial pelo "eye candy", os utilizadores apercebem-se das vantagens da filosofia do sistema da Apple face ao Windows. Podia apontar aqui exemplos que já dei repetidas vezes mas não o vou fazer agora (até porque tenho de ir dormir )
É mais fácil fazendo-o "in situ", um Mac ao lado de um PC a correr Windows. E aí, consigo provar de um modo quase anedoticamente simples como um sistema (OS X) é muito mais simples e eficiente que o outro (Windows). Já fiz isso tantas vezes que já quase perdeu a piada.
Não menosprezes os "switchers". Eles não ficam "agarrados" ao Mac OS só pela beleza. Há algo mais... um "design" intrínseco, uma simplicidade, um "pensar no utilizador" que o Windows não tem.

Rui Batista

É como se costuma dizer.. Mac is a state of mind..

Se o OSX é melhor ou pior do que o Windows? Sinceramente não me importa muito.. com o Windows ou Linux ao menos tenho a liberdade de escolher o Hardware que quero, enquanto que nos Macs fico sempre preso às configurações definidas por eles(com a possibilidade de aumentar RAM e pouco mais)..

É que nesse aspecto a Apple acaba por ser pior do que a MS.. agora que é tudo na mesma plataforma, eu pego em 1000€ e monto um PC com hardware superior(incluindo licença do Windows ou então Linux que fica gratuito) a de um MAC com 1000€..

Comparamos directamente o hardware.. não são C2D de ambos os lados??

Então a Apple acaba por inflacionar o preço dos seus computadores pelo sistema operativo?? Pagamos mais por um computador com hardware inferior só por causa do seu sistema operativo?

Just my 0.02€, sem flames.

Cumps

 

[Romani48]

Eu já tive o MacOSX no meu PC.....existe uma versão crackada na Net pelos torresmos.

Já que falam em estética e compatibilidade, o Linux corre também em milhentas configurações e também estável.

não é crackada lol

possui é drivers para os componentes do PC.. afinal agora não é nada dificil, visto a arquitectura ser semelhante, já que o mac corre na aquitectura C2D...

mas sinceramente já há.. não digo onde e como porque isso é contra as regras..

 

[Psyke89]

não é crackada lol

possui é drivers para os componentes do PC.. afinal agora não é nada dificil, visto a arquitectura ser semelhante, já que o mac corre na aquitectura C2D...

mas sinceramente já há.. não digo onde e como porque isso é contra as regras..

Pois, convém não dizer (para não desviar o tópico para a pirataria), mas é crackada.

Não sou especialista, mas acho que era devido a algo da BIOS do Mac.

 

[rui_mac]

Concordo (como o disse num post anterior) que normalmente o "switch" se processa inicialmente por factores estéticos. A título de exemplo, a minha cunhada assim o fez. Comprou um iBook (há uns anos) porque o achava giro.
Agora, nem com um pau comprido quer tocar num PC a correr Windows.
Ela estava habituada a ter de fazer um restore a cada dois meses, ter de fazer actualizações do anti-vírus quase diariamente, ter de fazer "limpezas" de software de vez em quando (usando o painel de controlo para adicionar/retirar aplicações), etc.
Quando comprou o Mac, a primeira coisa que me perguntou era onde podia descarregar um anti-vírus grátis. Eu disse-lhe que não precisava. Ele desconfiada, arranjou um (estava demasiado habituada ao Windows) mas que só detectava e limpava vírus do OS 9. Ora como ela nem tinha o Classic a correr no Mac dele, era um desperdício de recursos. Desinstalou-o passado uma semana.
Ah, por falar em desinstalar... chamou-me desesperada porque queria "limpar" umas aplicações que tinha arranjado na net e não encontrava o painel de controlo para as desinstalar. Eu disse-lhe "manda pró lixo" e ela não o queria fazer porque no Windows dava "buraco". Eu repeti-lhe, "manda pró lixo!!" e ela assim fez... "é só assim??? tão simples?"
Sim, é mesmo.
No Mac ela muda as aplicações de sítio para poder reorganizar o disco como quer. Apaga aplicações, copia-as para CD, deslocas, volta a copiar do CD para o disco, e tudo funciona.
Liga uma pen ao Mac e ela simplesmente aparece no desktop, sem balões a avisar tudo, sem janelas... simples plug&play.
Ela própria diz que não percebe como passou tantos anos a usar Windows.
E acredita que a maioria dos "switchers" passa pelo mesmo.

Rui Batista

 

[OubeLa]

Dúvido muito que isso aconteça num futuro próximo. Poderia acontecer duas coisas:
- Grande aceitação por parte dos utilizadores
- Desmoronamento da Apple

Desmoronamento porque o OSX poderia ser usado por muito mais gente, logo vulnerabilidades, bugs, etc, eram descobertos.

No entanto eu, se quisesse usar o OSX, nao comprava um Mac se isso fosse possível. Dizer que um Mac custa tanto como os outros não é verdade. Na altura em que eu comprei o meu portátil (Asus A8Js - Core 2 Duo T7200, 2GB RAM, Geforce Go 7700), não havia nenhum Mac que pudesse fazer concorrencia. Para começar este 14" (para mim o ideal por ser verdadeiramente portátil e por ser leve, e também para jogar). Depois os Macbook Pro que vinham com ATI X1600 eram muito mais caros, e não tinham melhores specs que o meu portátil. E não vale a pena dizer que a Asus não usa materiais de alta qualidade, porque Asus é Asus (eu até nem gostava muito da Asus, e continuo a preferir Toshiba para portáteis).

Mas penso que isso não irá acontecer tão cedo. No entanto, para os utilizadores, penso que seria vantajoso. Obrigarem-me a usar um PC com hardware Apple só por querer usar o OSX...enfim. E depois se eu quiser um PC para jogar (Windows), e para trabalhar (OSX), o Mac não é uma boa aposta, porque eu não consigo encontrar Mac's com placas gráficas dedicadas a preços decentes.

Quanto ao desenvolvimento de aplicações e jogos para OSX, continua-me a parecer complicado, e provavelmente nem com a passagem do OSX para os PC's isso seria possível. Eu uso o Ubuntu num PC e para jogos não serve também. Mas que gostava de usar o OSX no meu portátil, não digo que não. Não estou é disposto a obrigarem-me a usar um hardware que não me satisfaz, tendo em conta o preço. Eu gosto mais de coisas com performance do que coisas bonitas. (sim, o OSX tem excelente performance no Mac, mas se eu quiser usa-lo TAMBÉM para jogar não tem tanta. E não me venham dizer para ter 2 PC's, porque eu não sou nenhum membro do governo para ter ordenados churudos).

Já sei que me vão cair em cima, mas é a minha opinião.

EDIT: Não sou anti-Apple. Alias, gosto bastante dos produtos da Apple, mas há certas políticas monopolistas que não me agradam.

 

[Romani48]

Pois, convém não dizer (para não desviar o tópico para a pirataria), mas é crackada.

Não sou especialista, mas acho que era devido a algo da BIOS do Mac.

continuo a dizer não tem nada a ver com a BIOS do Mac. não é crackado.. é apenas a instalação de drivers.. e um loader no DVD para detectar os drivers legacy..

 

[xtr3me]

Concordo (como o disse num post anterior) que normalmente o "switch" se processa inicialmente por factores estéticos. A título de exemplo, a minha cunhada assim o fez. Comprou um iBook (há uns anos) porque o achava giro.
Agora, nem com um pau comprido quer tocar num PC a correr Windows.
Ela estava habituada a ter de fazer um restore a cada dois meses, ter de fazer actualizações do anti-vírus quase diariamente, ter de fazer "limpezas" de software de vez em quando (usando o painel de controlo para adicionar/retirar aplicações), etc.
Quando comprou o Mac, a primeira coisa que me perguntou era onde podia descarregar um anti-vírus grátis. Eu disse-lhe que não precisava. Ele desconfiada, arranjou um (estava demasiado habituada ao Windows) mas que só detectava e limpava vírus do OS 9. Ora como ela nem tinha o Classic a correr no Mac dele, era um desperdício de recursos. Desinstalou-o passado uma semana.
Ah, por falar em desinstalar... chamou-me desesperada porque queria "limpar" umas aplicações que tinha arranjado na net e não encontrava o painel de controlo para as desinstalar. Eu disse-lhe "manda pró lixo" e ela não o queria fazer porque no Windows dava "buraco". Eu repeti-lhe, "manda pró lixo!!" e ela assim fez... "é só assim??? tão simples?"
Sim, é mesmo.
No Mac ela muda as aplicações de sítio para poder reorganizar o disco como quer. Apaga aplicações, copias para CD, deslocas, volta a copiar do CD para o disco, e tudo funciona.
Liga uma pen ao Mac e ela simplesmente aparece no desktop, sem balões a avisar tudo, sem janelas... simples plug&play.
Ela própria diz que não percebe como passou tantos anos a usar Windows.
E acredita que a maioria dos "switchers" passa pelo mesmo.

Rui Batista

A questão dos virus, worms, etc é uma falsa questão.
É o resultado de o OSX ser detentor de uma quota mínima de mercado. O BeOS também não tem vírus. Não é assim tão linear.

Quanto ao resto, é de facto simples. Instalar uma aplicação é arrastá-la para as "applications", fazer um burn é copiar para um cd virgem, etc, etc.

Tudo isso não apaga o facto de que muitas vezes o windows continua a ser essencial

De qualquer maneira, estas discussões são interessantíssimas quando são usados bons argumentos (como é o teu caso) só que há sempre o eterno problema de para além de não chegarmos a conclusão nenhuma, já estarmos off-topic

Só para re-orientar para o tópico, não me parece que haja abertura da apple para que o osx possa correr livremente (com uma imagem oficial) em qualquer x86. Não só porque isso tiraria estabilidade ao sistema mas também porque o que eles querem é puxar pessoas para os macs (lá está, o negócio da apple é o hardware).

Quem comparou aqui o osx com o linux ... são paradigmas diferentes. Os drivers em linux são desenvolvidos pela comunidade, revistos antes de serem introduzidos no kernel, etc, etc.
A apple não trabalha assim e não está disposta a ceder a produção de drivers aos fabricantes. Apesar do hardware ser o mesmo, quem faz os drivers que estão no osx é a própria apple e não há muitos fabricantes de componentes a libertar drivers dos seus produtos para osx.

 

[rui_mac]

Exacto, a Apple não vai deixar que outros façam os drivers do/para o sistema e poder, eventuamente, comprometer a qualidade do OS.
Quanto aos vírus, não creio que seja uma questão assim tão falsa.
Não vou dizer que é impossível fazer vírus para Mac. Tenho a certeza que é.
Mas não acham estranho que no mundo inteiro, com tantos hackers, com tantos "carolas", ainda por cima, esses "hackers"/"carolas" são na sua maioria pró-Windows e anti-Mac, não aparecesse pelo menos um que fosse que fizesse um vírus nefasto para Mac só para "calar esses convencidos dos Mac fanáticos"?
Digo-vos já que se eu fosse um "hacker", daqueles que até programam a dormir, eu fazia um vírus para Mac só para dizer aos fanáticos de Mac "ora tomem lá... chupem este!! agora digam lá que o vosso sistema é bom e tal..."
Então porque é que não aparece um vírus que seja?!?! Não me venham com essa de o "mercado é pequeno e não se justifica". Bolas, nem que fosse só para deitar os Mac users abaixo!! Isso já justifica e muito.
Já apareceram alguns "proof of concept" mas para fazerem mal, pediam login e password e mesmo assim, não conseguiam infectar a pasta de sistema. Como vírus, era um bocado coxos.
Portanto, é MESMO complicado fazer vírus funcionais para o OS X. E eu prefiro um sistema que custa a infectar que um que tem mais de 100 000 vírus oficiais e funcionais.

Rui Batista

 

[il corto]

Só para re-orientar para o tópico, não me parece que haja abertura da apple para que o osx possa correr livremente (com uma imagem oficial) em qualquer x86. Não só porque isso tiraria estabilidade ao sistema mas também porque o que eles querem é puxar pessoas para os macs (lá está, o negócio da apple é o hardware).

Neste momento, o real negócio da apple é ipod/itunes. Exceptando os ultimos macbooks, a apple tem, patenteado com manifesto desrespeito os restantes modelos..

Alguém tem um mac pro, em que já tenha experimentado o mac OSX com diferentes configurações?

 

[jatbas]

É tão complicado fazer um virus para o os x como é fazer o mesmo para a restante plataforma unix... a base é a mesma, porque raio referem sempre e apenas o os x. Nesse aspecto o meu ubuntu bata-se de igual para igual.

Já agora um desafio, montem um pc com o mesmo hardware de um imac, instalem o os x e digam aqui que diferenças é que notam... só se for na carteira.

 

[il corto]

E
Quanto aos vírus, não creio que seja uma questão assim tão falsa.
Não vou dizer que é impossível fazer vírus para Mac. Tenho a certeza que é.
Mas não acham estranho que no mundo inteiro, com tantos hackers, com tantos "carolas", ainda por cima, esses "hackers"/"carolas" são na sua maioria pró-Windows e anti-Mac, não aparecesse pelo menos um que fosse que fizesse um vírus nefasto para Mac só para "calar esses convencidos dos Mac fanáticos"?
Digo-vos já que se eu fosse um "hacker", daqueles que até programam a dormir, eu fazia um vírus para Mac só para dizer aos fanáticos de Mac "ora tomem lá... chupem este!! agora digam lá que o vosso sistema é bom e tal..."
Então porque é que não aparece um vírus que seja?!?! Não me venham com essa de o "mercado é pequeno e não se justifica". Bolas, nem que fosse só para deitar os Mac users abaixo!! Isso já justifica e muito.
Já apareceram alguns "proof of concept" mas para fazerem mal, pediam login e password e mesmo assim, não conseguiam infectar a pasta de sistema. Como vírus, era um bocado coxos.
Portanto, é MESMO complicado fazer vírus funcionais para o OS X. E eu prefiro um sistema que custa a infectar que um que tem mais de 100 000 vírus oficiais e funcionais.

Rui Batista

A apple tem uma imagem muito boa e é vista pelos pc users como aquele sistema naquele cantinho do mercado, inofensiva! Basta ver como o iphone (que corre uma versão mini do leopard) vem sendo hackado diariamente.

 

[jatbas]

Fala por ti sff. Eu fui e ainda o sou a 50% um pc user e nunca tive esse pensamento. Talvez por ser um informático, ter sempre a mente aberta a novas ideias, tecnologias e sempre duvidar de tudo que seja programado por humanos

 

[rui_mac]

Concordo com o jatbas. Sim, peço perdão por ter omitido o unix ou mesmo o linux. Mas sim, estão no mesmo "barco" que o OS X.
No entanto, "desafio" a que façam um vírus que seja para o OS X (ou para o unix ou o linux).
Mas um vírus de jeito. Um que infecte mesmo o sistema e se propague. Não um que, para poder aceder ao sistema peça login/password.

Rui Batista

 

[OubeLa]

Neste momento, o real negócio da apple é ipod/itunes. Exceptando os ultimos macbooks, a apple tem, patenteado com manifesto desrespeito os restantes modelos..

Alguém tem um mac pro, em que já tenha experimentado o mac OSX com diferentes configurações?

Isto já é demasiado offtopic, mas:

Outra politica monopolista é eu ter de usar o iTunes para ter um iPod. Devem estar a gozar comigo. Quando comprei o meu leitor de mp3 estive em dúvidas entre: Creative Zen MicroPhoto 8GB (239€) e iPod Nano 4GB (260€). O preço foi um dos factores, mas só o facto de ter de usar o iTunes (eu não gosto, usar o Media Player no Windows é muito mais simples, ou então usar o metodo copy-paste) deixou-me logo de pé atrás. E depois e termos de qualidade de som o meu Creative é tão bom ou melhor que o iPhone Nano.

Mas já chega de offtopic

Eu acredito que a quota de mercado é uma grande explicação para a ausencia de virus. Mesmo nos browsers de internet as falhas de segurança são directamente proporcionais à quota de mercado. Não há milagres! Tanto a MS como a Apple têm engenheiros e programadores do melhor que há.

 

[il corto]

Eu acredito que a quota de mercado é uma grande explicação para a ausencia de virus. Mesmo nos browsers de internet as falhas de segurança são directamente proporcionais à quota de mercado. Não há milagres! Tanto a MS como a Apple têm engenheiros e programadores do melhor que há.

O safari exibiu várias falhas de segurança pouco tempo depois de ter sido lançado..
RuiMac, esses desafios já me parecem uma coisa "à tuning". Virus é coisa que se faz para qualquer OS, e não por gostar muito do OSX que vou achar que neste é mais difícil.

 

[xtr3me]

É tão complicado fazer um virus para o os x como é fazer o mesmo para a restante plataforma unix... a base é a mesma, porque raio referem sempre e apenas o os x. Nesse aspecto o meu ubuntu bata-se de igual para igual.

Já agora um desafio, montem um pc com o mesmo hardware de um imac, instalem o os x e digam aqui que diferenças é que notam... só se for na carteira.

Concordo com o jatbas. Sim, peço perdão por ter omitido o unix ou mesmo o linux. Mas sim, estão no mesmo "barco" que o OS X.
No entanto, "desafio" a que façam um vírus que seja para o OS X (ou para o unix ou o linux).
Mas um vírus de jeito. Um que infecte mesmo o sistema e se propague. Não um que, para poder aceder ao sistema peça login/password.

Rui Batista

Estamos a falar do OSX, não do linux.
Acho bem que só tenhas referido o osx, porque o tópico é sobre o osx.