Tendo em conta o tamanho do nosso país?? Acredita que dá para baixar sim senhor... O delay ser +- igual ao do MEO não é por acaso.
Meo delay na emissão
- Autor do tópico DeanW
- Data Início
Tendo em conta o tamanho do nosso país?? Acredita que dá para baixar sim senhor... O delay ser +- igual ao do MEO não é por acaso.
Sim, claro. E obviamente não discuto isso.
Mas parece-me claro que o delay da nossa TDT é demasiado tendo em conta o que poderia ser possível. Já sobre a rede do MEO é outra conversa. Aí duvido que o delay pudesse ser menos.
Speciale
Suspenso
TV: Por que há delays nos jogos?
Ainda a bola não tinha chegado à área do adversário, no televisor da sala, e já Célia gritava golo na cozinha. Varela acabara de marcar, no relato da TSF, e quem assistia à emissão da SIC não imaginava sequer que a jogada fosse terminar em golo. E na vitória da Selecção Nacional contra a Dinamarca.
O atraso entre a emissão de rádio e de televisão – e mesmo entre canais – existe, mas a questão levanta-se sempre que há jogos de futebol. «Não é simpático saber pelo vizinho que Portugal marcou um golo», repara fonte oficial da ZON, que justifica este delay com os processos de codificação e descodificação da informação. No caso dos clientes desta operadora, o atraso na recepção do sinal é de cerca de cinco segundos. Mas aumenta quando o espectador opta por ver o jogo na SportTV, chegando aos oito.
«Temos consciência de que há uma diferença entre quem vê um jogo do Euro numa generalista e quem o vê na SportTV, mas não contabilizamos o tempo. Isso não tem relevância para nós, porque tecnicamente estamos a enviar um sinal de qualidade muitíssimo superior», explica Pedro Magalhães, coordenador técnico do conjunto de canais desportivos. O sinal original emitido por estes canais é sempre em HD, por isso, «três vezes mais pesado do que o sinal standard», acrescenta.
Sem justificação técnica
Mesmo quem não assiste à competição europeia através destes canais premium, nota diferença entre a emissão da RTP1, SIC e TVI, por subscrição – em que a transmissão é feita por sinal analógico –, e o sinal emitido pelos mesmos canais via TDT. E este delay pode chegar aos segundos verificados com a transmissão de um sinal de alta definição.
«É normal existir algum atraso, mas de seis ou oito segundos é um exagero», afirma Eliseu Macedo, engenheiro de telecomunicações, para quem não existe justificação técnica para o problema.
Segundo este especialista, a passagem do sistema analógico para o digital – que se deu com a introdução da TDT em Portugal – levaria necessariamente a uma diferença de dois segundos entre emissões, que correspondem ao tempo «da digitalização e, depois, da descompressão do sinal, para que as pessoas o possam ver em imagem, no televisor». Isto, tendo em conta alguma «tolerância».
Os restantes segundos poderiam ser explicados com o ‘caminho’ que é percorrido pelo sinal desde a sua digitalização até aos transmissores, mas esse percurso é feito pela mesma rede «que todos os dias leva milhares e milhares de chamadas telefónicas no país e durante as quais não existem oito segundos de atraso», aponta um especialista em TDT, ao SOL.
Fonte oficial da ZON lembra, no entanto, que ao serem introduzidas etapas no percurso do sinal desde a sua emissão até à casa do cliente «mais segundos leva o processo de descodificação».
Só que, em Portugal, mesmo na simples passagem do sinal analógico para o digital, verifica-se um atraso muito maior, por exemplo, ao de Espanha – cerca de três vezes superior. «Isto é televisão em diferido, não em directo», lamenta Eliseu Macedo.
O SOL sabe que esta questão dos atrasos é levantada há pelo menos três anos junto da Anacom (Autoridade Nacional de Comunicações) por empresas do sector, em consultas públicas. Mas fonte oficial do regulador diz que, das queixas recebidas durante o Euro 2012 e já analisadas, «não houve reclamações sobre delays na emissão». A Anacom diz ainda que não está definido qualquer limite máximo para os atrasos das emissões em directo.
Quem ouve e vê primeiro?
1.º Rádio
2.º Televisão analógica (canais generalistas por subscrição ou todos os canais da ZON, de quem não tem box)
3.º Televisão digital sem HD
4.º Televisão digital com HD
5.º Tecnologias de IPTV (que incluem os mecanismos utilizados para se ter funcionalidades, como maior velocidade no zapping, na televisão paga)
por Maria Francisca Seabra (SOL) em 29 de Junho de 2012.
O atraso entre a emissão de rádio e de televisão – e mesmo entre canais – existe, mas a questão levanta-se sempre que há jogos de futebol. «Não é simpático saber pelo vizinho que Portugal marcou um golo», repara fonte oficial da ZON, que justifica este delay com os processos de codificação e descodificação da informação. No caso dos clientes desta operadora, o atraso na recepção do sinal é de cerca de cinco segundos. Mas aumenta quando o espectador opta por ver o jogo na SportTV, chegando aos oito.
«Temos consciência de que há uma diferença entre quem vê um jogo do Euro numa generalista e quem o vê na SportTV, mas não contabilizamos o tempo. Isso não tem relevância para nós, porque tecnicamente estamos a enviar um sinal de qualidade muitíssimo superior», explica Pedro Magalhães, coordenador técnico do conjunto de canais desportivos. O sinal original emitido por estes canais é sempre em HD, por isso, «três vezes mais pesado do que o sinal standard», acrescenta.
Sem justificação técnica
Mesmo quem não assiste à competição europeia através destes canais premium, nota diferença entre a emissão da RTP1, SIC e TVI, por subscrição – em que a transmissão é feita por sinal analógico –, e o sinal emitido pelos mesmos canais via TDT. E este delay pode chegar aos segundos verificados com a transmissão de um sinal de alta definição.
«É normal existir algum atraso, mas de seis ou oito segundos é um exagero», afirma Eliseu Macedo, engenheiro de telecomunicações, para quem não existe justificação técnica para o problema.
Segundo este especialista, a passagem do sistema analógico para o digital – que se deu com a introdução da TDT em Portugal – levaria necessariamente a uma diferença de dois segundos entre emissões, que correspondem ao tempo «da digitalização e, depois, da descompressão do sinal, para que as pessoas o possam ver em imagem, no televisor». Isto, tendo em conta alguma «tolerância».
Os restantes segundos poderiam ser explicados com o ‘caminho’ que é percorrido pelo sinal desde a sua digitalização até aos transmissores, mas esse percurso é feito pela mesma rede «que todos os dias leva milhares e milhares de chamadas telefónicas no país e durante as quais não existem oito segundos de atraso», aponta um especialista em TDT, ao SOL.
Fonte oficial da ZON lembra, no entanto, que ao serem introduzidas etapas no percurso do sinal desde a sua emissão até à casa do cliente «mais segundos leva o processo de descodificação».
Só que, em Portugal, mesmo na simples passagem do sinal analógico para o digital, verifica-se um atraso muito maior, por exemplo, ao de Espanha – cerca de três vezes superior. «Isto é televisão em diferido, não em directo», lamenta Eliseu Macedo.
O SOL sabe que esta questão dos atrasos é levantada há pelo menos três anos junto da Anacom (Autoridade Nacional de Comunicações) por empresas do sector, em consultas públicas. Mas fonte oficial do regulador diz que, das queixas recebidas durante o Euro 2012 e já analisadas, «não houve reclamações sobre delays na emissão». A Anacom diz ainda que não está definido qualquer limite máximo para os atrasos das emissões em directo.
Quem ouve e vê primeiro?
1.º Rádio
2.º Televisão analógica (canais generalistas por subscrição ou todos os canais da ZON, de quem não tem box)
3.º Televisão digital sem HD
4.º Televisão digital com HD
5.º Tecnologias de IPTV (que incluem os mecanismos utilizados para se ter funcionalidades, como maior velocidade no zapping, na televisão paga)
por Maria Francisca Seabra (SOL) em 29 de Junho de 2012.
Sim, sem dúvida que é demasiado, tendo em conta que grande parte dele é induzido e não natural
Era isso que queria dizer
Speciale
Suspenso
E em 2016, Portugal não vai ser obrigado a mudar para MPEG2?
Tinha ouvido falar na transposição de legislação europeia que ia obrigar a essa mudança. Se for verdade, trata-se de mais uma falha grave na TDT.
-TiagoS
Power Member
?? Eu não estou muito dentro do assunto
mas isso seria um retrocesso na tecnologia visto MPEG4 ser uma tecnologia superior à MPEG2 (não sei quais as diferenças)...
Mas eu já tinha ouvido uma notícia que Espanha estava a transpor a tecnologia MPEG2 para MPEG4 visto eles já terem TDT à mais tempo que nós e agora estarem a "actualizar" a sua tecnologia - espero não estar a dizer nenhuma barbaridade
Snowman005
I quit my job for Folding
Todos os anos é a mesma coisa!
Eu agora trabalho num restaurante e posso dizer que estou ao lado de 2 restaurantes, e tive a atenção de ver todos os jogos nestas fases finais e posso constactar
1º BBC SPORT ( -8 SEGUNDOS )
2º Canal holandes ( -5 segundos )
3º SPORTTV ( O ultimo, e estamos em Portugal (MEO) )
Isto é o que se chama ver em diferido! Lembro-me até de um lance de Portugal em que passa um carro a buzinar ( a festejar o golo) ai uns 12 segundos antes do golo..
( e diga-se já pra mim é a pior coisa num jogo de futebol, seja em casa ou num cafe ou no que for, saber que há delay e antes de um remate se nao gritaram do outro lado é porque nao foi golo, pra mim perde a pica toda!)
Eu agora trabalho num restaurante e posso dizer que estou ao lado de 2 restaurantes, e tive a atenção de ver todos os jogos nestas fases finais e posso constactar
1º BBC SPORT ( -8 SEGUNDOS )
2º Canal holandes ( -5 segundos )
3º SPORTTV ( O ultimo, e estamos em Portugal (MEO) )
Isto é o que se chama ver em diferido! Lembro-me até de um lance de Portugal em que passa um carro a buzinar ( a festejar o golo) ai uns 12 segundos antes do golo..
( e diga-se já pra mim é a pior coisa num jogo de futebol, seja em casa ou num cafe ou no que for, saber que há delay e antes de um remate se nao gritaram do outro lado é porque nao foi golo, pra mim perde a pica toda!)
Última edição:
Speciale
Suspenso
Afinal, nao vão mudar de tecnologia/norma. Vão apenas mudar de canal de transmissão até 2015: http://jorgesalvador.wordpress.com/2012/03/03/portugal-vai-ter-de-mudar-canal-da-tdt-ate-2015/
Se fosse assim seria mais o contrário. Mudarem de MPEG2 para MPEG4, Portugal é dos poucos países que tem a norma MPEG4 na TDT. A norma mais avançada.
A BBC One HD está exactamente com o mesmo delay da SPORT TV 1 HD na ZON.
A ITV 1 HD por outro lado está mais atrasada que ambos os canais.
Claro que é chato, mas não há nada a fazer, cada canal/distribuidor processa de forma diferente o seu sinal.
Houveram estabelecimentos que combinaram entre eles colocarem no mesmo canal. O problema é quando cada restaurante quer uma língua diferente, ou tem outro operador.
Última edição:
Snowman005
I quit my job for Folding
É exactamente esses 3 canais que eu estou a falar! a sportv nao é hd. e a bbc também penso que não, e estamos a falar de sporttv (MEO SATELITE) o inglês do restaurante do lado até falou que é por o Euro ser na polonia/ucrania e chega primeiro as televisões deles, mas nao me faz muito sentido.
Hoje vai ser de novo o mesmo fado, eu até filmava mas como tou a trabalhar é complicado..
Não tem nada a ver com a localização, até podia ser no Japão.
O sinal de satélite demora 3 segundos até chegar ao destino, depois leva processamentos e compressão antes de chegar ao televisor.
1.5s de uplink e 1.5s de downlink.
Por exemplo a BBC tem menos delay que a ITV e ambos os estúdios estão em Londres. Tem a ver com as compressões de cada canal.
Um espectador que esteja em Lisboa a receber a BBC via Sky tem exactamente o mesmo delay que um espectador que esteja em Londres a ver a BBC igualmente via Sky.
Aliás em Lisboa o sinal da Sky chega primeiro do que a Londres devido ao satélite estar na linha do equador, e geograficamente Portugal está mais próximo que UK em relação ao Equador. Mas a diferença é de milésimos de segundos, nem chega a 1 segundo.
O processo é:
Ucrânia/Polónia --> Uplink Satélite --> Donwlink Satélite --> BBC --> Uplink Satélite --> Downlink Satélite --> Set-Top-Box --> Televisor
Ucrânia/Polónia --> Uplink Satélite --> Donwlink Satélite --> SPORT TV --> Uplink Fibra --> Centro ZON --> Distribuição Cabo --> Set-Top-Box --> Televisor
E neste caso o resultado do delay é igual. A BBC perde segundos no último downlink mas recupera porque o sinal não é filtrado por um centro de distribuição, o envio é directo. Já a SPORT TV ganha segundos porque não tem de fazer downlink após a saída de sinal do estúdio mas por um lado perde segundos porque o sinal ainda passa por um distribuidor antes de chegar ao cliente. Ambos os canais perdem e ganham exactamente o mesmo número de segundos, o que resulta num delay semelhante.
O sinal de satélite demora 3 segundos até chegar ao destino, depois leva processamentos e compressão antes de chegar ao televisor.
1.5s de uplink e 1.5s de downlink.
Por exemplo a BBC tem menos delay que a ITV e ambos os estúdios estão em Londres. Tem a ver com as compressões de cada canal.
Um espectador que esteja em Lisboa a receber a BBC via Sky tem exactamente o mesmo delay que um espectador que esteja em Londres a ver a BBC igualmente via Sky.
Aliás em Lisboa o sinal da Sky chega primeiro do que a Londres devido ao satélite estar na linha do equador, e geograficamente Portugal está mais próximo que UK em relação ao Equador. Mas a diferença é de milésimos de segundos, nem chega a 1 segundo.
O processo é:
Ucrânia/Polónia --> Uplink Satélite --> Donwlink Satélite --> BBC --> Uplink Satélite --> Downlink Satélite --> Set-Top-Box --> Televisor
Ucrânia/Polónia --> Uplink Satélite --> Donwlink Satélite --> SPORT TV --> Uplink Fibra --> Centro ZON --> Distribuição Cabo --> Set-Top-Box --> Televisor
E neste caso o resultado do delay é igual. A BBC perde segundos no último downlink mas recupera porque o sinal não é filtrado por um centro de distribuição, o envio é directo. Já a SPORT TV ganha segundos porque não tem de fazer downlink após a saída de sinal do estúdio mas por um lado perde segundos porque o sinal ainda passa por um distribuidor antes de chegar ao cliente. Ambos os canais perdem e ganham exactamente o mesmo número de segundos, o que resulta num delay semelhante.
Mais bem explicado é difícil. É mesmo isso que disseste o que acontece.
Muitas coisas erradas se têm dito neste tópico.
Não tenho tempo para rebater todas, mas aqui ficam só algumas.
a) O trajecto Terra-Satelite, Satélite-Terra são 72 mil km. O atraso total de ida-e-volta para sinal rádio a 300.000 km/s é de menos de 300 mili-segundos. É muito fácil fazer as contas.
b) Qualquer CODEC profissional de H.264 têm uma latência de compressão inferior a 500 mili-segundos. Mesmo para HD.
c) Qualquer STB doméstica descomprime o H.264 em menos de 2 segundos para SD, a maioria em menos de 1 segundo. Para HD o normal é menos de 3 segundos.
d) As redes SDH e WDM são comuns em Portugal ao transporte de voz e sinal DVB para os pontos emisores.
Existe um pequeno atraso adicional - na ordem dos MICRO segundos (ordem de grandeza do intervalo de guarda) pelo facto da rede ser em SFN. Negligenciável portanto.
Posto isto, parece que neste tópico continuam a tentar justificar o injustificável:
O facto do atraso MEO SAT e TDT serem artificialmente grandes e sem justificação técnica para tantos segundos (tem mais do dobro do minimamente aceitável tecnicamente). Isto acontece para não colocar em cheque os atrasos nos clientes IPTV, aí sim, onde será necessariamente maior.
Não tenho tempo para rebater todas, mas aqui ficam só algumas.
a) O trajecto Terra-Satelite, Satélite-Terra são 72 mil km. O atraso total de ida-e-volta para sinal rádio a 300.000 km/s é de menos de 300 mili-segundos. É muito fácil fazer as contas.
b) Qualquer CODEC profissional de H.264 têm uma latência de compressão inferior a 500 mili-segundos. Mesmo para HD.
c) Qualquer STB doméstica descomprime o H.264 em menos de 2 segundos para SD, a maioria em menos de 1 segundo. Para HD o normal é menos de 3 segundos.
d) As redes SDH e WDM são comuns em Portugal ao transporte de voz e sinal DVB para os pontos emisores.
Existe um pequeno atraso adicional - na ordem dos MICRO segundos (ordem de grandeza do intervalo de guarda) pelo facto da rede ser em SFN. Negligenciável portanto.
Posto isto, parece que neste tópico continuam a tentar justificar o injustificável:
O facto do atraso MEO SAT e TDT serem artificialmente grandes e sem justificação técnica para tantos segundos (tem mais do dobro do minimamente aceitável tecnicamente). Isto acontece para não colocar em cheque os atrasos nos clientes IPTV, aí sim, onde será necessariamente maior.