Mini curso de Programação

Heyas all...

Aproveitar e tirar umas dúvidas (maneiras de eu conseguir organizar o código de maneira a que eu próprio o consiga decifrar passado uns tempos rende sempre...)

HecKel disse:
Uma função, tal como na matemática, serve para devolver um valor, não é suposto a meio de uma função meteres notas, isso são calculos auxiliares, ou seja, outras funções(procedimentos neste caso, como veremos adiante).
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Ou seja, antes de chamar-mos a função, pedimos sempre a inserção dos dados certo?

HecKel disse:
Um procedimento é a outra parte dos calculos auxiliares, onde podemos calcular algo, “escrever” notas, apenas por uma questão de organização, algo que no decorrer do calculo da equação poderia ser dispensável.
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Quando aqui falas em procedimentos (e agora falando em C++), para fazer estes cálculos auxiliares, usa-se uma classe auxiliar (ou funções dentro da mesma classe) para fazer estes cálculos....é isso que estás a dizer certo?


HecKel disse:
No entanto criar uma função cuja utilização é demasiado limitada, apenas se justifica caso o algoritmo seja algo complicado, ou pouco evidente, a maior utilidade de uma função/procedimento é a reutilização das mesmas para evitar a redundância de código no programa.
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A ver se eu consigo perceber isto...eu quando quero programar qq coisa(uma aplicação que faz isto ou aqueloutro) desenvolvo um algortimo para resolver o problema que tenho....se tiver outra aplicação para programar vou ter outro algortimo para a resolver, ou estás a falar em relação a procedimentos que podem ser reutilizados em mais do que uma aplicação? Por exemplo escrita num ficheiro, ordenação de vectores, listas, etc..etc...

Hasta all e tx [[]]
 
fap disse:
o Scheme não é programação imperativa, é programação funcional.

mas ok...sticking to the topic :)
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Isso agora depende. PErcebo pq dizes isso, já que o Scheme é um "derivado" do LISP. MAs pelo menos no meu 1º ano com scheme conseguimos dar uma ideia geral de imperativa, OO e funcional!
 
Paos[CeRe4L] disse:
Isso agora depende. PErcebo pq dizes isso, já que o Scheme é um "derivado" do LISP. MAs pelo menos no meu 1º ano com scheme conseguimos dar uma ideia geral de imperativa, OO e funcional!
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não depende não...eu consigo fazer uma aplicação OO em C (apesar do bruto trabalho) mas não é por isso que C passa a ser uma linguagem OO...

claro que consegues dar uma ideia desses tipos de programação mas isso não muda o estilo de programação nativa da linguagem...acredita que no projecto de IA que vais ter vais usar muitos let's e provavelmente nem vais usar recursão...hás de martelar partes daquilo para ser mesmo imperativo, e não será por isso que o LISP passará a ser linguagem imperativa
 
fap, mas tu n leste o q eu escrevi? Ppl da FCUL que programa imperativamente em JAVA? claro que dá para fazer. Em Scheme dá-se um pco dos 3 tipos de programação. Claro que em C podes fazer cenas OO, mas é sempre mais simples fazer uma cena OO numa linguagem OO.
 
Paos[CeRe4L] disse:
fap, mas tu n leste o q eu escrevi? Ppl da FCUL que programa imperativamente em JAVA? claro que dá para fazer. Em Scheme dá-se um pco dos 3 tipos de programação. Claro que em C podes fazer cenas OO, mas é sempre mais simples fazer uma cena OO numa linguagem OO.
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tu é que não deves ter lido o que eu escrevi...disse exactamente isso...
pondo assim nas tuas palavras e alterando C por Scheme e OO por imperativo "Claro que em Scheme podes fazer cenas imperativas, mas é sempre mais simples fazer uma cena imperativa numa linguagem imperativa", percebes o que quero dizer?

Scheme é funcional :P
 
NoMercy disse:
@Lancaster, se estás a perguntar ao user HecKel nota que ele já não anda por aqui porque foi banido por alguma razão.
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Heyas..

Yah...bem visto...só agora é que vi...banido? Estranho..o gajo até era porreiro...
Deve ter feito muita trampa para merecer...

Hasta all e tx NoMercy...[[]]
 
Bastante tarde..., por motivos obvios..., mas não deixo de responder :P (Pode parecer spam, mas pode dar jeito a alguns....)

Lancaster disse:
Heyas all...

Aproveitar e tirar umas dúvidas (maneiras de eu conseguir organizar o código de maneira a que eu próprio o consiga decifrar passado uns tempos rende sempre...)




Ou seja, antes de chamar-mos a função, pedimos sempre a inserção dos dados certo?
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Yep, o código fica mais organizado para quem o vai ler a seguir, e até porque podes vir a necessitar desses dados numa outra chamada mais à frente, assim não tens de voltar a pedi-los :D

Lancaster disse:
Quando aqui falas em procedimentos (e agora falando em C++), para fazer estes cálculos auxiliares, usa-se uma classe auxiliar (ou funções dentro da mesma classe) para fazer estes cálculos....é isso que estás a dizer certo?
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Sim, esse bloco de código pode vir a ser util noutro sitio, em vez de teres um código demasiado redundante, tens várias funções com problemas simples.

Lancaster disse:
A ver se eu consigo perceber isto...eu quando quero programar qq coisa(uma aplicação que faz isto ou aqueloutro) desenvolvo um algortimo para resolver o problema que tenho....se tiver outra aplicação para programar vou ter outro algortimo para a resolver, ou estás a falar em relação a procedimentos que podem ser reutilizados em mais do que uma aplicação? Por exemplo escrita num ficheiro, ordenação de vectores, listas, etc..etc...

Hasta all e tx [[]]
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Ou em mais do que uma aplicação(copy paste para o outro programa) ou dentro da mesma aplicação, por exemplo, imagina que tens de fazer uma série de calculos, e nesses cálculos aparece umas 3-4 vezes a série resolvente, mas com dados diferentes, basta-te teres uma função que recebe o a, b e c que vai servir para essas 3-4 vezes com valores diferentes ;)

um abraço HecKel
 
Boas.

Estão todos a esquecer-se de algo fundamental em programação, que são os comentários.
Em tudo aquilo que façam (mesmo no que aparenta ser de simples "leitura") metam comentários. O que faz, como faz, porque faz.

Vão ver que, uns meses depois, podem ser extremamente úteis... :)

Cya.
 
SpEeDyGoNzAlEs disse:
Boas.

Estão todos a esquecer-se de algo fundamental em programação, que são os comentários.
Em tudo aquilo que façam (mesmo no que aparenta ser de simples "leitura") metam comentários. O que faz, como faz, porque faz.

Vão ver que, uns meses depois, podem ser extremamente úteis... :)

Cya.
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concordo plenamente....os comentários são do mais util que existe para lermos e compreendermos o código dos outros e até o nosso...Já várias vezes que me serviram de muito e continuarão a servir...

Cumps
 
HecKel disse:
Por vezes quem pensa em seguir EngªInformática, ou outro curso ligado à programação fica sempre reticente quando vê os planos curriculares e encontra uma série de matemáticas, muitos se questionam para que serve a matemática na programação, as analogias que vou dar são de matéria de 7º ano, no entanto quanto mais desenvolvida estiver a matemática mais triviais vão parecer os problemas de algoritmia.



Poderia criar um post bastante extenso a dar exemplos, mas a ideia essencial deste post já foi dada,

um abraço HecKel
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so uma coisa eu ando no 9º ano e nunca vi nenhuma aberração assim...
como e que f(x)=3x+1
f(x)=1??????? = (
enato essa do 0> x e dps poes 0< = 0???? nunca vi tal coisa (ainda por cima no 7º??) dis-me a materia a que te referiste, talvez seja erro meu!!
 
Última edição:
Exactamente. Se o x for 0, então f(0) = 3x0 + 1, o que faz com dá 1.

Isso do se x > 0 não é para trocar valores, é uma condição. Ex:

Resolve f(x)=3x+1, se x>0, significa que o valor final tem que ter x maior que 0. A parte do x>0 não é para resolver, mas sim para ajudar.
 
Nabais disse:
Exactamente. Se o x for 0, então f(0) = 3x0 + 1, o que faz com dá 1.

Isso do se x > 0 não é para trocar valores, é uma condição. Ex:

Resolve f(x)=3x+1, se x>0, significa que o valor final tem que ter x maior que 0. A parte do x>0 não é para resolver, mas sim para ajudar.
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Quando te dão x>0 então não estamos a falar do valor final mas sim do objecto da função, ou seja, estamos a limitar o domínio da função. Neste caso, inicialmente, x pertence a R (funções polinomiais são contínuas em todo o R), se estamos a dizer x > 0, então estamos a limitar o domínio com x pertence a ]0;+(inf)[, também representado por R+.

Eu acho que o truque da matemática é essencialmente ter um bom domínio de todos os termos que são utilizados, do género, quando alguém vos pede para calcular o domínio de uma função (neste caso só de 1 variável), o ideal mesmo é vocês imaginarem logo com o que gráfico estão a trabalhar. Outro exemplo é quando vos pedem os zeros ou raizes, se vocês já souberem imediatamente que um zero é quando o gráfico da função corta o eixo Y E se souberem que o eixo Y é descrito por x = 0, então o que nós queremos é que o gráfico da nossa função f(x) (seja uma curva ou recta) tenha imagem 0, isto é f(x) = 0.

Eu no secundário tinha grandes problemas em separar o que são imagens do que são objectos, aliás, tinha grandes problemas em tudo o que metia funções e polinómios. Hoje em dia, se eu não dominasse isso de olhos fechados, ainda não tinha feito a cadeira de ALGA (Algebra Linear e Geometria Analítica). E de certa forma hoje em dia, eu olho para a matéria do secundário e vejo ... "fnx, eu entrei no superior com 9,5 a matemática com esta matéria?! quem me dera voltar atrás :)".

O que vos posso dizer é: apliquem-se, é certo que matemática pouco ou nenhuma aplicabilidade prática e palpável tem na programação e quem sabe na informática em geral, mas ainda assim quando lhe apanharem o gosto até vão dar por vocês a inventar com a matemática. :)

O que é preciso se calhar é tempo, é menos gajas e copos e mais marranço. Eu o semestre passado havia dias em que saía ás 23:30 por causa exactamente de Álgebra, e posso dizer que voltava a fazer o mesmo, porque valeu a pena, passei (e no mesmo dia fiz uma mossa no carro mas isso são detalhes :-D). Este semestre que acabou, às sextas feiras eu passei-as todas das 9 da manhã (a começar com Matemática 2) até às 21h (a acabar com interacção com o utilizador) na escola, 12 horinhas seguidas a marrar. Valeu a pena? Se valeu! Passei a essas duas também.

Agora eu vejo-vos a queixarem-se de passar das 8:30 às 17:30 na escola e da matéria ser difícil ... olhem, deiam graças ao que têm e peçam ao tempo para não andar tão depressa porque um dia vão olhar para trás e pensar: foge .. que bela vida que tinha :002: [basicamente é isso que estou a fazer].
 
_freelancer_ disse:
Outro exemplo é quando vos pedem os zeros ou raizes, se vocês já souberem imediatamente que um zero é quando o gráfico da função corta o eixo Y E se souberem que o eixo Y é descrito por x = 0, então o que nós queremos é que o gráfico da nossa função f(x) (seja uma curva ou recta) tenha imagem 0, isto é f(x) = 0.
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No meu tempo, os zeros era quando o gráfico da função intersectava o eixo das absissas aka eixo dos xx. Disseste bem no fim com o f(x)=0, mas no início trocaste as coisas. :)

ALGA? Que cadeira mais fácil, tirando a parte dos espaços vectoriais xD...(claro que tens todo o mérito em tê-la feito!)
 
Última edição:
Hei, não me mistures aí, que já acabei o 12º há 6 anos :x2: É normal lembrar-me de pouca coisa...

Não segui faculdade porque não quis, tinha média para entrar imediatamente... Hoje em dia vejo que até devia ter seguido, mas começo a pensar 2x em voltar a estudar, pois falta muita coisa, como método de estudo, acompanhamento, entre outras coisas...
 
Baderous disse:
No meu tempo, os zeros era quando o gráfico da função intersectava o eixo das absissas aka eixo dos xx. Disseste bem no fim com o f(x)=0, mas no início trocaste as coisas. :)

ALGA? Que cadeira mais fácil, tirando a parte dos espaços vectoriais xD...(claro que tens todo o mérito em tê-la feito!)
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Exacto, erro meu, neste momento é Electrónica a mais :)

E diga-se de passagem que o meu primeiro ano pela universidade foi algo .. triste :P basicamente não me ralava muito com aquilo e depois foi a miséria total.
 
Pessoal..., aquilo era só um exemplo para mostrar que um if é uma aplicação matemática na programação..., o llclg fez uma pergunta simples e foi dada a resposta, escusam de estar já a dizer o vosso historial académico todo :P

HecKel
 
HecKel disse:
Pessoal..., aquilo era só um exemplo para mostrar que um if é uma aplicação matemática na programação..., o llclg fez uma pergunta simples e foi dada a resposta, escusam de estar já a dizer o vosso historial académico todo :P

HecKel
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Foi só para dar vida ao tópico (e porque eu já não escrevia aqui há muito tempo, então tiveram de levar com dose extra de _freelancer_ :002:).
 
tou no 2º ano de curso profissional no secundario e vou começar agora a dar isso :D

eu por acaso ando muito curioso em relaçao a isto tudo da programaçao e e' uma area q gostava muito de aprofundar, mas implica em que eu estude muito a matematica ? e' q nas disciplinas do curso tipo SDAC (sistemas digitais e arquitectura de computadores) IMEI (instalaçao e manutençao de eqipamentos informaticos) e electronica safo me bem mas a matematica = 0 :D e pelo que vejo e' muita matematica pa minha cabeça :D


abraços
 
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