Mas isso não responde à minha questão e sugestão.
Existem, por exemplo, muitos casos de novidades de hardware que ainda não foram anunciados, em que um loja, por engano ou não, coloca o produto à venda e é assim que se descobrem muitos produtos não anunciados.
No Japão é comum isso acontecer e eu não hesitaria em colocar na secção de "Hardware Novidades".
Se um produto só costuma existir nos Estados Unidos, mas há um local da Europa que também vende e até tenho uma boa experiência com a loja, não hesitaria em recomendar a loja no forum numa zona publica, mesmo que isso vá contra as regras.
Se for possível evitar os portes e alfandegas, só estou a fazer algo positivo e se receber uma infracção, não me importo de assumir a responsabilidade.
A única coisa que peço é que não fechem o assunto, da forma como está e aceitem sugestões dos utilizadores.
O exemplo que dás é de um produto que normalmente não está à venda em lado nenhum e muitas vezes é um engano de quem coloca e/ou acaba em cache. O propósito não é a venda.
bom já deu para ver pelos últimos comentários que esta medida vai avançar aconteça o que acontecer, por isso desejo-vos boa sorte a partir daí...isto é impensável!
qualquer dia este fórum (e desculpem que vos diga isto) parece uma anarquia...este fórum é criticado noutros sitios por vários aspectos, e eu sempre vos defendi, mas isto ultrapassa largamente os limites...é que não faz sentido nenhum...não podermos falar á vontade da loja X só porque a loja não pagou?? Isto é alguma comunidade? Isto de comunidade não tem nada, desculpem lá que vos diga.
Mas pronto... vocês é mandam!
Já percebi a tua posição e respeito. As comunidades grandes têm que ter outras regras. Não há volta a dar. E nós temos tido o problema de sermos sempre os primeiros a ter que tomar decisões porque temos problemas que mais ninguém tem.
Algumas pessoas ainda hoje não entendem porque é que não se manda uma PM quando se edita ou apaga um post. Já tive PMs de administradores de outros foruns que ficaram muito ofendidos. Quando explico que chegamos a ter 6500 posts por dia e pergunto como é que acha possível fazer o que sugere percebe. Há muito mais exemplos.
O principal é que ao sermos independentes e mantermos o fórum apenas com publicidade a publicidade gratuita tem um grande peso. Piora um pouco quando a ZWAME tem que ter hardware próprio que vários milhares de euros. Não são centenas de euros.
jfbbms, compreendo o facto de fazeres aí certas afirmações, pois já houve bastante feedback negativo na empresa em que tu trabalhas (para não citar nomes), mas uma coisa é haver feedback negativo falso só para falarem mal da loja em questão, e outra são aquelas que honestamente dão esse feedback negativo...tu, eu e muitos sabem/sabemos que a empresa onde tu trabalhas já agiu muito mal com os membros do vosso fórum, apagando os comentários quando alguem fazia comentários menos bons relativamente a algo que vocês estivessem a vender, só para potenciar as vendas...tu sabes que isso é verdade, eu sei que isso é verdade, e muitos também o sabem, não há que o negar!
se há falsos feedback's só tem de se investigar a situação junto desses membros, e aplicar as medidas correctas...agora cortar essa liberdade de discussão??? Eu sinceramente já não percebo isto...falam dos feedback's falsos, mas e depois se alguma loja pagar para ter um sub forum, como vai ser? garantem que já não vai haver falsos feedbacks, ou apagam os comentários sempre que haja algum? Já não percebo nada.
O jfbbms é um membro antigo da comunidade é um disparate trazer isto para aqui.
Acho engraçado o incómodo com esta questão e na primeira oportunidade trazer à baila uma loja. Eu escrevi no primeiro post que isto estava acima das lojas.
o facto de de trabalhar no sitio onde trabalho nao tem nada a haver.
se ha posts a serem removidos é dentro da regras do forum e este topico é sob a zwame.
o problema é que a meu ver, é um bolo grande todo ligado por dentro... e para tocares numa parte tens de mexer na outra inevitavelmente
Vejo que percebeste a questão. Nós não temos um rendimento que suporta o fórum sem ser a publicidade.
Aliás aproveito para trazer mais uma acha para a fogueira que penso que não é colocado aqui em perspectiva. A Zwame não é só um fórum. Eu compreendo que o fórum é o cerne da Zwame e muitas pessoas entendem a Zwame como um fórum. Mas a Zwame é um Portal, mostramos como é possível ter uma Magazine online com sucesso e temos podcasts sobre technologia, entrevistas e fotografia. E tudo isto está aqui em discussão.Nós não temos apenas um fórum.
O fórum ganha por termos tudo isto. A relação que conseguimos com algumas marcas é fruto de muito trabalho.
Não concordo muito com estas medidas, mas parece que a vossa decisão é esta mesmo.
A Zwame já tem regras muito restritas e basta meter o pé na argola e o pessoal é suspenso, ou recebe avisos, ou fica logo com posts apagados. Em certas situações, acho ridículas as medidas tomadas, mas vocês hão-de ter as vossas razões e sabem, de certeza, melhor do que eu, o que é necessário para manter um fórum de pé durante muito tempo e com a qualidade que a Zwame tem.
Sobre esta questão, estou contra. Não acho que o ganho da Zwame (em termos monetários) seja assim tão grande para que se devesse implementar esta medida. Ao fazerem isso, vão desviar muitas atenções para outros fóruns. É que não é muito difícil, alguém começar a visitar um fórum para ver serem debatidas questões que aqui não se podem debater, e que ao longo do tempo se comece a habituar a esse novo fórum e a deixar de usar a Zwame.
Se outros fóruns começarem a crescer, pelo motivo que enunciei e levar à diminuição de users na Zwame, não creio que isso seja uma grande vantagem para vocês a nível monetário. Actualmente ganham dinheiro com a publicidade.. Ora, se as pessoas se desinteressam na Zwame, depois ficam menos pessoas para carregarem nos links de publicidade e aí vocês "perdem" dinheiro com isso.
Resumindo, se vocês acham que podem ganhar dinheiro com a medida, eu também acho que podem perder. Logo, fará com que as contas se equilibrem, mas o balanço (a meu ver) será negativo, pois as receitas são praticamente as mesmas, mas os users no fórum são menos. E não é por serem menos que a qualidade aumenta. Este é um dos pontos que também me preocupa. Acho mal, a pouca importância que o Metro dá à possível perda de membros na Zwame. Sei que são muitos os membros, mas acho que não deverá nunca haver desinteresse de qualquer moderador do fórum para com os utilizadores do mesmo.
Eu vou responder a duas questões que colocas:
A parte de ganhar dinheiro. A preocupação em primeiro lugar é que percebam que há perdas para nós com a política actual. Segundo ponto e muito importante na discussão é ganhar mais dinheiro. Nós estamos à varios meses sem publicidade de qualquer loja. Qualquer uma. Ora é fácil de fazer as contas. Zero lojas é igual a zero dinheiro. Não se trata aqui de perder. Não se pode perder abaixo de zero que temos. É tão simples quanto isso.
Diminuição dos users no fórum e ganhos outros. É a vida. Nós assumimos isso quando não permitimos pirataria. A pirataria em conjunto com a pornografia trazem sempre utilizadores. Não temos nenhum desses assuntos. Colocamos a fasquia de Power member elevada eliminando mais pageviews. Abrir os classificados a toda a gente trazia mais utilizadores. Deixar escrever nos classificados traria mais posts. São apenas alguns exemplos. Não é isso que nos interessa.
Ainda sobre ganhos de outros fóruns. Quando os fóruns crescerem até ao nosso tamanho vão ter que implementar medidas iguais para sobreviver. É tão simples quanto isto. É que nós habituamo-nos a ver os filmes americanos onde tudo é possível. A realidade é um bocadinho mais difícil. Não há magia.
Compreendo perfeitamente os motivos por trás destas novas medidas e por isso sou em parte a favor delas.
Mais concretamente, acho que na secção "Guias de Compras: Lojas, preços e marcas" deveria continuar a existir um tópico de lojas nacionais onde estivessem todas listadas e com o respectivo link para as mesmas. Este seria o único espaço do forum que os users teriam para terem conhecimento das lojas existentes, e o link respectivo para terem acesso à pagina web das mesmas.
Fora este tópico, sou a favor que não seja permitida qualquer indicação ou link para qualquer loja nacional. Falo mais especificamente na secção de configurações que é onde se constata maior "abuso", mas sou a favor que não seja permitido noutros sub-fóruns.
O forum quer-se imparcial, como foi dito quer-se que seja um forum de "todas as lojas" e não só da loja A,B,C e D.
E se os users não souberem onde comprar o material indicado, vão ao tal tópico das lojas e que pesquisem e comparem material e preços por si... se vão ter mais trabalho ao fazê-lo é para seu próprio beneficio...
Assim os users não deixam de ter acesso à informação, mas têm-na de uma forma mais limitada, e sem links espalhados por tudo o quanto é tópico a fazer publicidade, que acredito, muitas vezes ser involuntária.
Em relação ao feedback das lojas... acho má politica deixar de existir.
No entanto, e mais uma vez, aceito os argumentos que utilizaram, e deixo uma ideia:
Porque não fazer uma espécie de questionário padrão do género:
Nome Loja: X / Atendimento: X / Preços: X / Politica RMAs: X / etc... Média: X
Em que o X fosse substituído por uma pontuação de 0 a 5.
Cada utilizador daria a sua pontuação no tal sub-tópico da loja a ser criado, e evitar-se-iam os tais feedbacks alucinantes ou degradantes.
Cada user poderia fazer apenas um feedback por loja, sendo que se muda-se de opinião apenas teria que editar o post já efectuado.
De qualquer modo, e mais uma vez, os users só teriam acesso a estes feedbacks nos tais sub-tópicos das lojas, dentro do sub-fórum "Guias de Compras: Lojas, preços e marcas"
Obviamente que as opiniões dadas por mim referem-se apenas a lojas e não a marcas! não confundam as duas coisas que são bem diferentes.
Um tópico com um directório de lojas é uma excelente ideia. Agradeço.
Lojas parceiras terão que ter nome, morada, NIF, política de devoluções, trocas etc.
É que todas as pessoas assumem que as lojas têm que trocar os equipamentos até X dias, que as garantias são assim e assado. Se tivermos tudo escrito é mais simples e há ganhos para as pessoas. Normalmente o preço é sempre o factor de decisão. E como sabem esse não pode ser o único critério. Eu estou plenamente convencido que haverá mais pessoas satisfeitas.
Não me lembro de termos feito alguma mudança que não houvesse pessoas descontentes.
Penso que o que o master diz na primeira frase do seu post resume tudo...
Ao que parece a decisão está tomada, é inevitável e irrevogável (ao que parece), portanto de que serve este "Brainstorming"?! De nada serve senão dar a sensação aos users que afinal até tem algum voto na matéria...
Não censuro a Zwame a tomar este tipo de decisões, afinal de contas são uma empresa e uma empresa tem de dar lucros! Sejam para superar as despesas inerentes ou para efeitos capitalistas! Portanto é mais do que lógico "censurar" certas coisas de forma a que daí advenha mais benefícios! No entanto como já foi referido, isso é um pau de dois bicos! Resta saber se a médio prazo essa decisão foi a mais acertiva!
Vamos lá ver o que é uma decisão tomada a ver se já está:
1- Ainda vejo links em todo o lado. Parece que então ainda não foi tomada.
2- Se quisessemos tomar uma acção que resolve de imediato todos os problemas é muito simples. Colocava-se o nome das lojas com asteríscos. Ficava o problema resolvido em um segundo e nem precisavamos de fazer mais nada. Citações antigas e futuras acabavam todas em *****
A médio prazo esta decisão não é a mais acertiva. Eu vou dizer o nome correcto. É a única que podemos tomar. É tão simples quanto isso.
A menos que queiramos fechar o fórum. Não deixo de gostar de ver a palavra capitalista no teu post. A sério
Se os subforuns forem para comparar material, mais vale ir a um site de comparação que daria menos trabalho e seria mais rapido.
Tambem ficar de animo leve quando a perca de utilizadores nao e la muito boa ideia. Nao se esqueçam que a zwame sao os utilizadores e nao o forum em si.
Como já disse antes quando vais a um comparador de preços qualquer clique para uma loja representa um custo para a loja em questão. Já expliquei isso e não tenho nada contra. Os comparadores de preços prestam um serviço e as lojas estão lá porque acham que têm ganhos. E prestam um excelente serviço às pessoas.
Nós aqui na Zwame e ai a justiça seja feita é mérito dos utilizadores é feito muito mais do que isso. Em muitas configurações o que é feito é um comparador de preços humano que não lê apenas os preços mas vê o equipamento e escolhe os melhores componentes para a pessoa que pede nas lojas que acha melhor. Os comparadores dependem de bases de dados e não têm a capacidade destas variáveis todas. Isto tudo sem qualquer retorno para manter este espaço.
Se perdermos utilizadores espero que algum tempo depois compreendam as decisões e que voltem.
O Portal, os Podcasts continuam disponíveis a toda a gente e não tem qualquer link de lojas. Não sei mais o que dizer sobre isso.
