Equipamento Nikon Z6 e Z7 (Mirrorless FF)

A questão para mim é muito simples, a Nikon apresentou algo que os coloque no mercado de Mirrorless sem criar grande impacto aos actuais modelos que tem no mercado.
Fazer frente por exemplo a uma D850 não me parece algo que a Nikon quisesse. Daí achar que o facto de ter por exemplo apenas um slot para cartão de memória, ser estratégico.

Em overall são boas máquinas mas não me fazem sentir tentado a trocar a D810 que ainda pouco proveito tirei... Talvez daqui a duas gerações de Mirrorless...
 
[rd] disse:
A questão para mim é muito simples, a Nikon apresentou algo que os coloque no mercado de Mirrorless sem criar grande impacto aos actuais modelos que tem no mercado.
Fazer frente por exemplo a uma D850 não me parece algo que a Nikon quisesse. Daí achar que o facto de ter por exemplo apenas um slot para cartão de memória, ser estratégico.

Em overall são boas máquinas mas não me fazem sentir tentado a trocar a D810 que ainda pouco proveito tirei... Talvez daqui a duas gerações de Mirrorless...
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Não faz muito sentido esse argumento.... Então que esperassem mais tempo, 1 ou 2 anos até a D850 ter passado o período mais alto das vendas. E faziam então as mirrorless com mais tempo e que arrasasse o mercado como a D850 foi. Ao lançarem estas mirrorless da treta agora, um brinquedo de 3500€. Muitas pessoas que estavam à espera de um mirroless nikon que tinham Nikon dslrs, vão acabar por ir todos para Sony. 300 shots com uma bateria? não passa de um brinquedo...
 
Última edição:
Ignis disse:
Não faz muito sentido esse argumento.... Então que esperassem mais tempo, 1 ou 2 anos até a D850 ter passado o período mais alto das vendas. E faziam então as mirrorless com mais tempo e que arrasasse o mercado como a D850 foi. Ao lançarem estas mirrorless da treta agora, um brinquedo de 3500€. Muitas pessoas que estavam à espera de um mirroless nikon que tinham Nikon dslrs, vão acabar por ir todos para Sony. 300 shots com uma bateria? não passa de um brinquedo...
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Faz pelo simples facto de que a Nikon não tinha pura e simplesmente uma resposta para quem queria passar para Mirrorless.
Era algo que já vinha sendo cobrado à marca assim como à Canon.
Aqui sim, a Nikon podia estar a perder clientes para a Sony, em situações em que preferissem Mirrorless.
 
[rd] disse:
Faz pelo simples facto de que a Nikon não tinha pura e simplesmente uma resposta para quem queria passar para Mirrorless.
Era algo que já vinha sendo cobrado à marca assim como à Canon.
Aqui sim, a Nikon podia estar a perder clientes para a Sony, em situações em que preferissem Mirrorless.
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Mas é que eles não deram resposta à Sony. As mirrorless da Nikon não fazem concorrência directa às da Sony. E quem usa uma D850 ou uma D750, não vai se mudar para uma z6/7 pois são piores em aspectos muito importantes. Eu continuo com uma D7200, só se lançarem uma mirrorless APS-C que seja melhor que a D7200, que duvido.... Quem já tem muito material Nikon, ainda vai ter de esperar mais uns anos para comprar uma mirrorless Nikon em condições.
 
Ignis disse:
Mas é que eles não deram resposta à Sony. As mirrorless da Nikon não fazem concorrência directa às da Sony. E quem usa uma D850 ou uma D750, não vai se mudar para uma z6/7 pois são piores em aspectos muito importantes. Eu continuo com uma D7200, só se lançarem uma mirrorless APS-C que seja melhor que a D7200, que duvido.... Quem já tem muito material Nikon, ainda vai ter de esperar mais uns anos para comprar uma mirrorless Nikon em condições.
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Eu esperava para ver como será o AF antes de lhes fazer o funeral. As primeiras impressões estão muito longe de convencer...mas veremos se na recta final de desenvolvimento a Nikon acerta com o AF.

 
Última edição pelo moderador:
Ignis disse:
Mas é que eles não deram resposta à Sony. As mirrorless da Nikon não fazem concorrência directa às da Sony. E quem usa uma D850 ou uma D750, não vai se mudar para uma z6/7 pois são piores em aspectos muito importantes. Eu continuo com uma D7200, só se lançarem uma mirrorless APS-C que seja melhor que a D7200, que duvido.... Quem já tem muito material Nikon, ainda vai ter de esperar mais uns anos para comprar uma mirrorless Nikon em condições.
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Sem testes a um modelo final, incluindo comparativos, não consigo dizer se fazem ou não frente...
Não percebi o contexto do resto do post. A D7200 é uma boa máquina de facto mas não é uma gama comparável à(s) das Z6/Z7.
Se por muito material Nikon falas em lentes...tens o adaptador.
 
Fatalit1-4 disse:
Temos o exemplo da Canon. Não me lembro de nos últimos largos anos haver marca com tantos lançamentos falhados! A concorrência tem melhores produtos que eles em toda a linha...e ainda assim continuam lideres de mercado! No Japão por exemplo lideres em mirrorless com aquelas M que estão a anos da concorrência…
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Esse argumento não tem lógica nenhuma. Se eles vendem mais então os produtos da concorrência não são assim tão melhores! Um máquina fotográfica é mais do que o score do DxOmark. Ergonomia, colorimetria, fiabilidade, tudo coisas que atraem as pessoas para a Canon, mais do que gama dinâmica ou 4K.

Coisa análoga para o tema de thread, que parece estar a descambar para "estas máquinas são inferiores à concorrência" mas, pelos vistos, as vendas estão acima da espectativa, o que a torna um sucesso para Nikon, pelo menos por enquanto:
https://www.photographyblog.com/news/some_nikon_z7_pre_orders_delayed
 
Wildstar disse:
Esse argumento não tem lógica nenhuma. Se eles vendem mais então os produtos da concorrência não são assim tão melhores! Um máquina fotográfica é mais do que o score do DxOmark. Ergonomia, colorimetria, fiabilidade, tudo coisas que atraem as pessoas para a Canon, mais do que gama dinâmica ou 4K.
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Acreditas mesmo que as EOS M são sequer equiparáveis ás Fuji ou que as Sony?
 
Wildstar disse:
[o tema desta thread] parece estar a descambar para "estas máquinas são inferiores à concorrência"
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"Descambar"? Essa não é mais do que uma conclusão lógica da (limitada) informação disponível.


Wildstar disse:
as vendas estão acima da espectativa
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"Vendas"? Pre-orders não é bem a mesma coisa que vendas. E, ao contrário da Apple, a Nikon não enche o inventário antes de lançar um produto, por isso é normal que nos primeiros meses esgote.

Eu até acho que o Z-mount tem tudo para ser um sucesso. Basta dizer que é o primeiro mount desenhado de raiz para ser FF mirrorless. Mas estes dois corpos ficam aquém das expetativas. Note-se que a Nikon vem de lançar a D850, que elevou muito a fasquia.
 
Não são vendas mas devem ser muito diferentes a não ser que haja um cataclismo de cancelamentos... Não é inventário, mas a Nikon terá agendado a produção para uma certa expectativa, que terá sido superada em menos de 5 dias após a apresentação, ou não? Claro que pode não passar tudo de puro marketing e ter produto ainda esgotado um ano depois do lançamento é usual para a Nikon...

Fatalit1-4 disse:
Acreditas mesmo que as EOS M são sequer equiparáveis ás Fuji ou que as Sony?
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Não sei, nunca usei nenhuma. Mas alguma coisa têm de bom para venderem mais* que elas. Também dúvido que eu seja o público alvo, pelo que o que eu "acredito" é pouco relevante.

*: em alguns mercados, pelo menos.
 
Wildstar disse:
Não são vendas mas devem ser muito diferentes a não ser que haja um cataclismo de cancelamentos... Não é inventário, mas a Nikon terá agendado a produção para uma certa expectativa, que terá sido superada em menos de 5 dias após a apresentação, ou não? Claro que pode não passar tudo de puro marketing e ter produto ainda esgotado um ano depois do lançamento é usual para a Nikon...
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A Nikon têm uma capacidade de produção muito baixa. As D850 estão esgotadas em todo o lado e sinceramente o stock inicial destas Z 7 deve ser residual.
No entanto não me lembro de uma camera recente que tenha sido lançada e tenha esgotado logo as pre-reservas... As Sony A7III e A7RIII aconteceu o mesmo, a Olympus E-M1 Mark II...a GH5..e por aí fora!
 
Finkel disse:
Se há coisa que a história nos ensina é que o que vende mais raramente é o melhor. Marketing, my friend :)
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Não concordo com tal afirmação e, em todo o caso, o marketing da Canon para as MILCs é quase inexistente. Diria até que o marketing da Sony está muito mais forte que o da Canon, incluindo de DSLRs.
 
Fatalit1-4 disse:
A Nikon têm uma capacidade de produção muito baixa. As D850 estão esgotadas em todo o lado e sinceramente o stock inicial destas Z 7 deve ser residual.
No entanto não me lembro de uma camera recente que tenha sido lançada e tenha esgotado logo as pre-reservas... As Sony A7III e A7RIII aconteceu o mesmo, a Olympus E-M1 Mark II...a GH5..e por aí fora!
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Encontro-as em stock (D850) nos sítios em que costumo comprar, até no grey market está disponível. Nas lojas físicas não sei...
 
Wildstar disse:
Não concordo com tal afirmação e, em todo o caso, o marketing da Canon para as MILCs é quase inexistente. Diria até que o marketing da Sony está muito mais forte que o da Canon, incluindo de DSLRs.
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Wildstar disse:
Não concordo com tal afirmação e, em todo o caso, o marketing da Canon para as MILCs é quase inexistente. Diria até que o marketing da Sony está muito mais forte que o da Canon, incluindo de DSLRs.
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Podes ou não concordar mas não sou eu que o digo, são factos. E não estou a falar da fotografia em particular. O mindset é que um bom produto se vende sozinho. A realidade é que não é assim. Tens N livros, sites, artigos sobre isso. Assim exemplos que vêm à cabeça: iPhone, VHS.

Em relação à Canon é uma marca gigante no mercado da fotografia. Podes ter um modelo superior de uma marca menos conhecida num segmento que até nem é muito forte e muita gente poderá ir comprar por diversos motivos:
- porque não tem confiança na outra marca
- porque tem um amigo que tem Canon
- porque tem uma maior gama de lentes (aqui não sei se é o caso)
- porque já tem outro produto da marca (num segmento em que até pode ser melhor) está habituado aos controlos
- porque é uma marca mais conhecida então podes pensar que em caso de teres problemas vais ter um melhor suporte/assistência

Tudo isto são razões para conseguirem vender um produto inferior a um preço mais caro a um determinado número de pessoas.
 
Finkel disse:
Podes ou não concordar mas não sou eu que o digo, são factos. E não estou a falar da fotografia em particular. O mindset é que um bom produto se vende sozinho. A realidade é que não é assim. Tens N livros, sites, artigos sobre isso. Assim exemplos que vêm à cabeça: iPhone, VHS.

Em relação à Canon é uma marca gigante no mercado da fotografia. Podes ter um modelo superior de uma marca menos conhecida num segmento que até nem é muito forte e muita gente poderá ir comprar por diversos motivos:
- porque não tem confiança na outra marca
- porque tem um amigo que tem Canon
- porque tem uma maior gama de lentes (aqui não sei se é o caso)
- porque já tem outro produto da marca (num segmento em que até pode ser melhor) está habituado aos controlos
- porque é uma marca mais conhecida então podes pensar que em caso de teres problemas vais ter um melhor suporte/assistência

Tudo isto são razões para conseguirem vender um produto inferior a um preço mais caro a um determinado número de pessoas.
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Faltou outro motivo em relação à Canon:

- As Canon demoram muito tempo a lançar novas cameras. Mas quando as lançam, muito raramente têm problemas e não precisam de updates à Firmware todos os meses durante não sei quanto tempo até aquilo ficar bom.... Este facto gera muita confiaça. Que mcompra uma Canon sabe que vai funcionar bem a partir do momento que a tira da caixa. Para um profissional isso é muito importante (+- como os iPhones)
 
Finkel disse:
Podes ou não concordar mas não sou eu que o digo, são factos. E não estou a falar da fotografia em particular. O mindset é que um bom produto se vende sozinho. A realidade é que não é assim. Tens N livros, sites, artigos sobre isso. Assim exemplos que vêm à cabeça: iPhone, VHS.
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Estar referido em "n livros, sites, artigos" não torna algo num facto, a Terra ser plana também é apoiada por n livros, sites e artigos.
O mindset que referes pode ser o teu, mas certamente não é o meu nem conheço ninguém em desenvolvimento de produto que tenha tal opinião.

A tua métrica para um produto ser "superior" ou "inferior" parece ser o aspecto tecnológico. Isso é apenas um ponto de vista; existem outras métricas que são igualmente válidas, por exemplo do ponto de vista economico o produto superior é o que gera maior lucro. Os chamados "halo products" são superiores tecnologicamente a todos os outros mas raramente são rentáveis e os gestores financeiros detestam-nos.

Nós neste forum, naturalmente, ligamos muito ao aspecto tecnológico mas temos de ter noção que não somos representativos do consumidor "médio".
 
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