Phenom "B3" adiado

Kill Me disse:
o problema é que quero fazer um upgrade e não vou comprar "lixo"(aka processadores com bugs ou desactualizados), nem vou esperar uma eternidade o que me pode levar a optar pela concorrência...
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Lixo? por amor de deus. OK, o TLB é um Bug com implicações na performance, mas, não vamos cair em extremos. afinal de contas, o processador continua a desempenhar as suas funções, não fica invalidado... às vezes toda esta conversa que se gera em torno de um bug, pode levar as pessoas a por na cabeça a velha ideia (talvez não a ideia completa, mas partes dela) de quem n percebe nada de computadores, que é os processadores da AMD não conseguirem correr esta e aquela aplicação...
Tudo tem o seu tempo para ser comprado, ficar à espera, normalmente não é uma boa solução (ainda para mais quando a correcção do TLB não esta planeada para tão cedo como isso)

Se o que este processador tem para oferecer, com o bug, pelo preço pedido, não é um bom negocio para ti, compra um intel.

um gajo não comprar uma placa grafica, porque não tem suporte para DX10, eu ate percebo... agora não comprar um processador, porque daqui a uns meses vai sair outro com um bug corrigido que dá um aumento de performance de 10% (pelo menos acho que é o nº que tem sido "calculado")... se calhar ja não é muito logico, até porque se comprares um intel, daqui a uns meses, também vais ter novos processadores com ganhos de performance, eventualmente até superiores a 10%...
 
De qualquer forma existe um defeito e esse defeito interfere no desempenho, que quando compramos o aparelho esperamos pagar pelo seu potencial limpido e nao por um potencial limitado por defeitos vindos da empresa... Isso nao é admissivel, imagine se os P4 da epoca da intel alem de serem inferiores aos AMDs daquela epoca, o que eram, apresentassem um bug com perda de desemopenho, isso seria para afudar algumas perspectivas... nos tempos em que vivemos coisas mal feitas nao tem aceitação...

Nao podemos passar a mao na cabeça da AMD, o mundo é competitivo e erros refletem em perdas...

A AMD tem de pensar em corrigir esse bug como segundo plano... este ano tem que ser um ano de recuperação de perdas economicas e nao um ano para se fazer remendas nos erros do passado...

A questao é que esperando ou nao cada um decide o que faz do seu bolço até como diz o Koncaman... E quem nao acredita que o tempo ajuda nas escolhas, tb pode nao querer nem saber do phenom...

Estamos no inicio do ano e logo vem novos processadores... se vc nao pode esperar 3 meses entao provavelmente vc tem dinheiro para daqui a dois meses fazer a atualização ou entao nao está nem ai para aproveitar o fluxo lerdo de renovação de arquiteturas que dura 1 a 2 anos...

Foi um erro relevante, sim, e para a AMD foi um lixo sim tanto dito pela empresa como um fracaço da mercado... E agora... Nao adianta chorar pelo leite derramado, espero que a AMD levante a cabeça e siga em frente para melhorar sua situação
 
Última edição:
Longplayer disse:
De qualquer forma existe um defeito e esse defeito interfere no desempenho, que quando compramos o aparelho esperamos pagar pelo seu potencial limpido e nao por um potencial limitado por defeitos vindos da empresa... Isso nao é admissivel, imagine se os P4 da epoca da intel alem de serem inferiores aos AMDs daquela epoca, o que eram, apresentassem um bug com perda de desemopenho, isso seria para afudar algumas perspectivas... nos tempos em que vivemos coisas mal feitas nao tem aceitação...

Nao podemos passar a mao na cabeça da AMD, o mundo é competitivo e erros refletem em perdas...

A AMD tem de pensar em corrigir esse bug como segundo plano... este ano tem que ser um ano de recuperação de perdas economicas e nao um ano para se fazer remandas nos erros do passado...
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Um CPU sem bugs nao existe desde o 8086. Se soubesses a Errata que o P4 tem eras capaz de te assustar.
Muito dificilmente esse bug do Phenon se revelará ao utilizador, mas no entanto podes utilizar o software AMD overdrive e activar ou desactivar a protecção do Bug de forma muito facil.
 
A pessoa quando compra um phenom, ja sabe ao que vai. tudo o que se vê por aí em ensaios é com o impacto do TLB...

Não estou com isto a passar a mão na cabeça de ninguém. mas também, não vamos fazer disto um drama. é triste que a AMD tenha passado a produção, e não ter percebido a existencia de um bug destes, demonstra que o controlo de qualidade não foi, deliberadamente ou não, adequado.
É certo que é um bug com um impacto significativo na performance (1/10 ainda é qualquer coisa), e não tem sido habitual nos ultimos tempos bugs levarem a quebras deste tipo... mas, ninguém esta a vender gato por lebre.

quantas pessoas não compraram um athlon64 x2, com core manchester, sabendo que alguns deles eram toledos com metade da cache L2 desactivada... ok, são defeitos de outro tipo, e eventualmente estara afalar nisto aqui parece estupido... mas são defeitos, e acho que se percebe a ideia que quero passar.

Inadmissivel, era o CPU ter um bug de tal forma grave, que o impedisse de desempenhar determinadas funções, o que não é o caso.
 
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A intel tambem mandou para o publico os C2D com varios bugs (penso que eram + de 40), os quais eles admitiram que nao eram importantes e nao estavam para os resolver....
 
mas tipo os phenom se forem adquiridos sem aplicar patch de correcção não existe perda de performance, correcto??

O bug caso "apareça", é em forma de crash no sistema?
 
Koncaman disse:
oh... e se não for "patched", tem implicações na estabilidade...
também, não vale a pena ir por aí.
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Implicações na estabilidade não sei se alguma vez as encontrarás. Praticamente toda a gente nos foruns cagou no patch e ate agora ainda não teve qualquer problema.
De qualquer das formas a AMD disponibilizou no AMD overdrive uma opção que permite ligar ou desligar o patch.

Corres sem o patch. Se houver algum problema nalgum programa relativamente ao bug, podes activar o patch.
Mas é bastante improvavel que alguma vez tenhas problema devido a ele.
 
Dkid disse:
A intel tambem mandou para o publico os C2D com varios bugs (penso que eram + de 40), os quais eles admitiram que nao eram importantes e nao estavam para os resolver....
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Os CPU's intel sempre estiveram cheios de bugs que a propria intel não quer resolver.

DMH disse:
Que não prejudicavam a performance
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Não ??? como sabes ??? se TODOS tem os tais 40 bugs como é que sabes se aquilo com os bugs corrigidos náo teria melhor performance ???


Mas enfim ... noticias AMD-related vindas do lado do senhor blastarr são sempre pra levar com muita ligeireza. :004:


^^ É que a AMD vai já fechar portas amanhã á pala do BUG ...
 
Todos os processadores têm bugs, este bug pode ser mais grave se fores uma das poucas pessoas no mundo a tropeçar nele... E se fores há solução.

Os media é que se lembraram de denegrir a imagem da AMD, se calhar um pouco com raiva das politicas de marketing da AMD, mas a verdade é que estão decididos a "matar" a AMD.
 
bane disse:
Todos os processadores têm bugs, este bug pode ser mais grave se fores uma das poucas pessoas no mundo a tropeçar nele... E se fores há solução.

Os media é que se lembraram de denegrir a imagem da AMD, se calhar um pouco com raiva das politicas de marketing da AMD, mas a verdade é que estão decididos a "matar" a AMD.
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mas tipo o bug está presente em todos os Phenom, certo??

Pode é "mostrar-se" em casos específicos e pontuais. Alguem sabe quais os ingredientes a reunir para que esse bug se manifeste? ou é aleatório?
 
Última edição:
Kill Me disse:
mas tipo o bug está presente em todos os Phenom, certo??

Pode é "mostrar-se" em casos específicos e pontuais. Alguem sabe quais os ingredientes a reunir para que esse bug se mostre? ou é aleatório?
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In truth, the erratum can cause instability with desktop-style usage patterns, as well, and systems with Phenom 9500 and 9600 processors will have to be patched and suffer the accompanying performance penalty.
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The problem involves the chip's translation lookaside buffer (TLB) and L3 cache. AMD has provided a technical description of the problem as part of its documentation for a unsupported patch for the Linux kernel that alleviates the problem with only a minor performance hit
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The specific circumstances that can lead to the data corruption and system hang are most likely to occur during periods of high utilization of all four CPU cores
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Some folks seem to be confused about the likelihood that the erratum could affect a system's stability. We don't really have any good way of quantifying that at present, but we can offer a few nuggets of wisdom. AMD says the problem is very rare, and we believe them. CPU makers do a tremendous amount of qualification testing before releasing a product, precisely because they want to avoid show-stopper problems. The Barcelona Opterons were rock solid when we conducted the testing for our review of those chips. We did run into some stability problems with our early Phenom test systems, but we'd trace those issues back to a pre-production Asus motherboard. The production version of the Asus M3A32-MVP Deluxe that we've since tested was much more stable, even without the erratum workaround applied. We used an MSI motherboard in testing for this article, and not once did the system lock or crash during hours of testing without the TLB patch applied.
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Então, se isto é raro, e de manifestação improvavel, porque tanto burburinho à volta disto?

This bug—CPU makers prefer to call them errata—can cause system hangs in specific, rare circumstances. This sort of obscure problem is not really uncommon in microprocessors, but CPU makers are often able to fix them on the fly with little impact to the end user. This particular erratum is especially unfortunate because the fix for it involves sacrificing a substantial amount of performance
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The TLB erratum is a big deal largely because of the standards CPU makers have established for themselves, in which utter stability is a guarantee, not an optional feature. Even if the likelihood of a crash is extremely rare, of course anything less than 100% stability is unacceptable. AMD has helped establish those expectations, and of course, the industry is correct to expect CPU makers to live up to them. We would be intrigued to see some handicapping of the exact odds of a TLB erratum-induced system hang occurring during the life of an average PC, but such considerations probably aren't going to fly for most customers. Even if the erratum occurs very infrequently, no one wants the possibility of a system crash at the worst possible moment hanging over his head, and no one wants a "broken" chip. That's surely why AMD has directed motherboard makers to enable the workaround by default in their BIOSes, with no option to disable it, even though it slows performance.

AMD has taken the unusual step of pledging to release a version of its Overdrive tweaking utility that will allow users to disable the workaround, however, which says something about the severity of its performance impact.

As for that impact, it's tough to estimate entirely. We've heard estimates of 10% and "10 to 20%." We do know that the BIOS-based workaround for the TLB erratum disables some problematic logic in the CPU, but does not disable the L3 cache entirely.
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http://techreport.com/articles.x/13741/1

Certamente que é possivel encontrar mais informação sobre este tema (a AMD chama-lhe errata 298), mas não deve ser propriamente simples establecer uma lista de utilizações que levem à manifestação do bug. existem alguns pontos em comum, que acho que se podem entender daqui.

Alguma informação adicional, também pode ajudar a que cada um perceba melhor o que é ao certo o TLB, e o porque das suas implicações a nivel do sistema de memoria: http://en.wikipedia.org/wiki/Translation_Lookaside_Buffer
 
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ok, obrigado pelo esclarecimento...

às tantas ainda compro mesmo o 9500, por 175€ sou capaz de arriscar, mas vou estudar melhor o problema e feedback de outras pessoas com o phenom...
 
Peço desculpa,mas ainda não percebi o seguinte:
para uma utilização normal(e quando digo normal, digo internet,filmes,e um ou outro jogo) este bug vai ter influência no desempenho?
 
Tha1 disse:
Peço desculpa,mas ainda não percebi o seguinte:
para uma utilização normal(e quando digo normal, digo internet,filmes,e um ou outro jogo) este bug vai ter influência no desempenho?
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tem, se aplicares o update à bios que resolve o problema...
mas sinceramente, acho que aplicar o update à bios, é um overkill tão grande, como comprar esse CPU para desempenhar essas tarefas.

aplicar o update é overkill, porque é altamente improvavel que o bug se manifeste com utilizações desse tipo

e comprar o CPU é overkill, porque tens CPUs substancialmente mais baratos, que fazem o mesmo trabalho com toda a desevoltura.
 
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