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PS3 hardware slow and broken

Discussão em 'PlayStation' iniciada por DJ_PAPA, 5 de Junho de 2006. (Respostas: 146; Visualizações: 8331)

  1. DJ_PAPA

    DJ_PAPA Power Member

    PS3 hardware slow and broken

    In words and pictures


    [​IMG]

    http://www.theinquirer.net/?article=32171

    Mas que grande barracada :-D
    O rsx tem 50% do poder do Xenos da Xbox360 e o Cell tem um problema critico com leitura na memoria local e é um problema que nao pode ser resolvido.
    A isto junta-se uma consola 1 ano atrasada e mais cara que qq outra playstation ou xbox lançada.
    Ainda se junta um CPU extremamente dificil de programar e tools nos dev kits que sao atrofiantes comparadas com as da Xbox360.
     
  2. timber

    timber Zwame Advisor

    50% parece-me ser um número demasiado alto
    Provavelmente tem 10% ou menos
     
  3. DJ_PAPA

    DJ_PAPA Power Member

    O triangle setup rate é cerca de 50% menor que o da Xbox360. Isto nao diz a performance final, mas podes ja tirar muitas conclusoes deste dado ;)
     
  4. ToTTenTranz

    ToTTenTranz Power Member

    Apesar de os triangulos não serem tudo, acho que já se estava à espera que o RSX fosse menos potente que o gpu da X360, porque são arquitecturas diferentes. A X360 deixou os gráficos completamente à tutela do GPU, enquanto que a ideia da Sony/nVidia sempre foi usar o RSX para os shaders e outros trabalhos mais específicos de um GPU, e depois usar o Cell para ajudar nos polígonos/triangulos. Ou seja, o facto de o RSX não fazer mais do que 275 milhões de triangulos não quer dizer que a PS3 esteja limitada a esses valores.
    Aliás, não me espantava nada ver a PS3 a ultrapassar os 500 milhões de triangulos da X360 (eu sou um dos gajos cépticos que estranham a performance "prometida" do Cell mas se for como eles dizem parece-me ser possível).




    Em relação à memória, não percebo muito bem qual é o drama do gajo..
    Comparando os números do slide com os das specs , podemos ver que "main memory" aí representada é a memória XDR, e a "local memory" é a GDDR3.

    Agora.. qual é o interesse do Cell em ler directamente a GDDR3, se esta supostamente é para uso exclusivo do RSX? Qual será a velocidade de leitura de um X2 3800+ directamente na GDDR3 de uma 7800GT? Será que isso interessa?

    A largura de banda entre o Cell e a XDR é suficiente, e entre o RSX e a GDDR3 também. Se, numa excepção à regra, os developers quiserem que o Cell leia os conteúdos da GDDR3, então a Sony simplesmente aconselha a que o façam através do RSX. Não vejo qual é o problema nisso.



    Este gajo do Inquirer parece-me "demasiado" preocupado em fazer a PS3 parecer má..
     
  5. Kursk_crash

    Kursk_crash Banido

    34

    Calma lá !!!!

    quer dizer, agora é que os Engenheiros deram com isto ou já sabiam desde o início ???

    e como é que esta info foi "leakead " cá pra fora ????

    Alguem da Sony já comentou o assunto ???

    É que isso pareçe assim uma machadada de repente... será mesmo verdade esses números ??

    --
    Ansatsu, onde tás ???
    --
     
  6. [knap]

    [knap] Power Member

    O facto de o Cell processar os polígonos/triangulos e a sua bandwith à GDDR3 ser bastante reduzida não trará nenhum incoveniente? Ou acedendo pelo RSX pouco ou nada se perde?
     
  7. Kursk_crash

    Kursk_crash Banido

    32

    Primeiro são duas questões..

    1) procesamento de polígonos
    2) acesso á memória GDDR3


    O ToTTenTranz explicou um deles..o segundo..
    o cell tem a XDR e dificilmente precisará de mais mem.. 256 megas são suficientes para alimentar o S.O. e restantes actividades.... o problema é ao contrário..provavelemtne o RSX é que irá precisar de aceder á xdr frequentemente...isso sim é que eu gstava de ver os gráficos disso..pra ver a eficiência desse acesso... mas mesmo que queiramos meter o cell a aceder á GDDR3, tem de fazê-lo através do RSX.. ora á partida tem de pedir a outro para aceder a outra coisa.. naturalmente deve atrasar alguma coisita..

    Quanto aos poligonos, a arquitectura da PS3 foi feita a pensar em o rsx fazer umas cenas e o p´roprio cell fazer outras..por exemplo essa cena dos polígonos.. pode aconteçer de que o cell se torne num bootleneck afinal em poligonum pusher e abrande o sistema.. quando o rsx é que deveria tratar disso naturalmente, sme necessidade do cell....
     
  8. ToTTenTranz

    ToTTenTranz Power Member

    Não sei ao certo. Provavelmente é o RSX que faz essa divisão de tarefas portanto o que interessa é a velocidade de comunicação entre o RSX e o Cell. De qualquer maneira em princípio o Cell não vai andar a mexer com texturas portanto a largura de banda deixa de ser tão importante, ou seja, utilizando a largura de banda do RSX para trocar informações de polígonos não deverá ter nenhum impacto relevante.
     
  9. blastarr

    blastarr Power Member

    De notar aquilo que o The Inq voltou a não referir, muito convenientemente.
    Estes slides são da "Sony Devstation 2006", do início de Março.
    Nessa altura, os dev kits tinham versões do RSX ligadas a uma versão do CELL por PCI-Express bastante mais lento, e com memórias mais fracas.



    Além disso, aqueles números dizem respeito ao acesso aleatório do RSX, não à memória XDR, mas sim aos 256KB de cada SPE, uma coisa que existe mas é quase inútil em jogos modernos.
    Algum developer usa explicitamente a memória RAM para AGP texturing ou acessos tipo turbocache para jogos em alta qualidade ?

    Ou preferem usar a memória local da placa gráfica ?
    Neste caso, o nº dos 16MB/s é o acesso do RSX aos 256KB de um SPE, via dois controladores de memória (RSX -> BUS EIB -> CELL -> PPE -> 1 dos SPE -> 256KB RAM).

    Os números que dizem "measured" estão lá porque as velocidades do RSX, CELL e memórias do dev kit são mais lentas do que na versão final (notem que o número em cima diz "IOIF BW", ou "Input-Output Interface", a capacidade prevista para a versão final, para que os devs possam fazer simulações do software para aquele "target" em hardware mais lento, uma práctica normal em qualquer dev kit não-final de consolas).



    Basicamente, o que este slide -da Sony- está a dizer aos developers é para não cairem no erro de tentar técnicas de streaming inverso, se é que alguma vez pensaram nisso, e não tentar usar uma técnica que se assemelha ao antigo AGP Texturing, ou usar a tecnologia Turbocache-like do RSX para aceder aos 256KB de RAM de cada SPE e não à XDR.

    O CELL é um streaming processor, os dados são processados para determinada direcção.
    O CELL não é um receptor de requests da GPU RSX para a memória interna de um SPE específico (streaming inverso para os 256KB de um SPE ? Acham que isso faz sentido numa consola, ou mesmo num PC ?)



    Só demonstra completa ignorância e falta de verificação dos factos por parte do The Inq...
     
    Última edição: 5 de Junho de 2006
  10. eyeliner

    eyeliner Power Member

    Eu acho é que o Inquirer é demasiado anti-Sony.

    Até tenho que ver se eles têm alguma notícia positiva da PS3...
     
  11. Ansatsu

    Ansatsu Power Member



    Eu acho que até só deve ter 1% da potencia, e mais de 300 milhões de transistors só para fazer feitio e tal.

    Ah, desculpa, li agora o post todo, afinal é mais uma noticia do the Inquire só para dizer mal de tudo o que tenha Nvidia, ainda têm aquele Slide engasgado na garganta.
     
  12. Blue_Ray

    Blue_Ray Power Member

    ya o INQ é um bocado anti sony.

    só sei que muitos dos demos ps3 (realtime) presentes na e3 tinham melhor aspecto que muito jogo no mercado da x360.

    o vocabulario usado no texto é um bocado low.

    Esperar para ver, ja faltou mais!
     
  13. ToTTenTranz

    ToTTenTranz Power Member

    Jasus que confusão!
    Como interpretar quadros, by ToTTenTranz:
    As informações numa linha dizem respeito ao "índice" dessa linha, ou seja o rectangulo mais à esquerda.
    As informações numa coluna dizem respeito ao "índice" da mesma coluna, ou seja o rectangulo mais acima.
    Não devemos ler os resultados na diagonal, mas sim na horizontal/vertical.


    A "local memory" é a GDDR3, não tem nada a ver com a cache do Cell. Onde é que alguma vez na vida tu interpretas os 16Mb/s como uma velocidade referente ao RSX olhando para o quadro?!

    Estes são os números que a própria Sony disponibilizou:

    # 25.6 GB/s to Main Ram XDR DRAM: 64 bits × 3.2 GHz / 8 bits to a byte
    # 22.4 GB/s to GDDR3 VRAM: 128 bits × 700 MHz × 2 accesses per clock cycle (one per edge) / 8 bits to a byte

    Compara com os números do quadro e vês que o que disseste não tem lógica nenhuma..




    São isto e aquilo.. mas a notícia é deles, a pic é deles, quem está a gerar esta "crise" são eles e... a nVidia tem medo deles..
     
  14. blastarr

    blastarr Power Member

    LOL.

    "Oh, yes, we are afraid of you..., now give us all your money :D"
     
  15. DJ_PAPA

    DJ_PAPA Power Member

    Simplesmente espero que agora e de vez dêm o devido valor ao Xenos que ta dentro da Xbox360.

    A Sony ta a tentar fazer uma combinaçao Cell/RSX para debitar poligonos.
    A Microsoft deixa todo esse trabalho para o Xenos (que é trabalho normal de uma grafica) e ainda tem um CPU de 3 nucleos com 2 treads a cada nucleo.

    Por isso das duas uma. Ou o cell é altamente excepcional e consegue igualar metade do power do xenos + o CPU de 3 nucleos da Xbox, ou entao as coisas ficam negras pros lados da Sony.
    Ainda para mais com um cell muito dificil de programar e tools para a programaçao da consola bem piores que as fornecidas pela Microsoft.

    Blue_Ray: Por favor nao venhas com os demos da E3 a dizer largamente que sao melhores que os da Xbox360 por 2 simples motivos:
    1- Nao pudeste jogar nenhum dos jogos da PS3 ate agora, ao contrario dos da Xbox.
    2- Uma comparaçao qualitativa entre as 2 consolas so pode ser feita quando a ps3 estiver ca fora e a correrem jogos uma ao lado da outra.

    EDIT:
    Ja agora, a noticia parece que tb ta na extremesys:
    http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=102008
     
    Última edição: 5 de Junho de 2006
  16. Blue_Ray

    Blue_Ray Power Member

    Exacto, vamos esperar e ver:)

    quanto a comparaçao, queria dizer que ha demonstraçoes que tem melhor aspecto de que jogos que ja sairam para o mercado na 360, nunca disse que tem graficos "largamente" melhores, disse apenas que tem melhor aspecto.


    cumps
     
  17. Sadino

    Sadino I'm cool cuz I Fold

    Este tema também está em discussão no Slashdot... e parece que a fama do The Inquirer é universal :-D

    Mas acontece que quer eles sejam ou não sensacionalistas, é que se for mesmo verdade eles diziam de qualquer maneira, vamos aguardar... :wvsore:
     
  18. Sunsura

    Sunsura Power Member

    Não percebo muito bem todos os termos, mas no slashdot referiram várias vezes que este acesso é a uma zona de memória... que não é para ser acedida. Algo como local memory, e que na programação em pc's já não é usada, que é apenas algo que existe, mas que nos jogos não se usa.

    Se conseguir perceber melhor a "teoria" que por lá se le volto a acrescentar info.

    Cya
     
  19. Ansatsu

    Ansatsu Power Member



    Rapaz tu falas como se o que o The Inquire falasse fosse sagrado, acreditas piamente neles lol Tb acreditaste quando eles disseram que o R520 tinha 32 Pipes?

    Eles são anti-nvidia, principalmente depois da Nvidia ter gozado com eles com eles slides. E eles sabem mto bem que é este tipo de noticias que o povo gosta, noticias sensasionalistas.

    Pois tá, no forum da xtremesystems tem o quote do The Inquire. Olha a noticia tb tá no forum da techzone, WOW.
     
  20. ToTTenTranz

    ToTTenTranz Power Member

    Gozado.. sim, sim.. A nVidia costuma gozar imenso com sites "sensacionalistas" nas suas apresentações. Aquilo é uma comédia pegada. No meio da chacota geral costumam levar para lá tambem uns episódios do seinfeld, bebidas alcoólicas e umas strippers para toda a gente se divertir.
    :berlusca:



    Pessoal metam uma coisa na cabeça: as notícias do Inquirer irritam a nVidia. As notícias que eles metem já por várias vezes quebraram NDAs tanto à nVidia como à ATI, Intel, AMD, etc.
    Se a nVidia meteu num dos slides "do not leak information to the inquirer" não foi para o pessoal se rir um bocado, foi para levar a sério. Quem assiste às apresentações são profissionais e não estão lá para "gozar" com sites de notícias.

    É claro que vai haver sempre gente convencida (e a tentar convencer os outros) de que a nVidia é uma entidade perfeita e omnipotente, que não comete erros nem tem medo de nada.. Mas não é perfeita, já fez muita coisa boa mas tambem fez muita m€rda, como em tudo, e estando num mercado ultra-competitivo (onde "abrandar é morrer") é claro que os seus executivos têm receio de muita coisa que pode impedir o sucesso da empresa. Uma dessas coisas são os sites que metem leaks de informação que lhes estragam as "surpresas" e consequentemente estragam tambem o timing previsto para subir as acções e o marketsharing.


    E tambem, toda a gente goza com o Inquirer, mas neste momento há muitos sites de notícias reconhecidos no mundo inteiro a fazer quotes do Inquirer. Acho espectacular o ppl que diz mal do Inquirer, que os chama burros e ignorantes.. e dois dias depois está a meter no fórum uma notícia deles e a levá-los a sério, porque a notícia que eles mandam já é "conveniente".. enfim.
     

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