Qual o melhor CPU para jogos até 200€, FX-8350 ou i5 3570?

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Eu não sei é como é que o pessoal jogava no tempo dos P4 e Athlons... Só com um core! Jogar enquanto se sacava porn devia ser impossível... Afinal, sacar porn comia logo 100% do cpu, não sobrava nada para jogar...
Por outro lado, tenho bastas recordações de o ter feito, masi do que uma vez, sem qualquer problema. Deve ter sido um sonho....
 
Eu não sei é como é que o pessoal jogava no tempo dos P4 e Athlons... Só com um core! Jogar enquanto se sacava porn devia ser impossível... Afinal, sacar porn comia logo 100% do cpu, não sobrava nada para jogar...
Por outro lado, tenho bastas recordações de o ter feito, masi do que uma vez, sem qualquer problema. Deve ter sido um sonho....

A isso chama-se Instruction Level Parallelism mais conhecido pela sigla IPL. Que foi durante muitos anos a forma que se encontrou para aumentar a performance dos processadores.

Ou seja trata-se de explorar a capacidade de fazer com que o processador consegue correr várias instruções ao mesmo tempo.
 
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Eu ponho as mãos no fogo que um 3570k a 4.5Ghz consuma mais que um FX-8350... e olhem q conheço razoavelmente os dois.



Não duvides...

Cuidado que ainda te queimas...

O FX 8350 consome um pouco menos que o FX 8150, que por sua vez em stock consome menos do que o i5 3570k em OC.

Repara nesta lista

O FX só é "mamão de energia em OC" de resto em stock parece não consumir muito.

Ou seja o FX 8350 consome menos 68w que o FX 8150
 
Mas ainda estou à espera que o autor do tópico explique porque é que essas "reviews" (excelentemente desconstruídas pelo Winjer mais acima) são mais credíveis do que 95% dos sites especializados que tanto descredibilizou.

1º, Onde é que leste algo que eu tenha escrito a descredibilizar esses 95% de sites especializados? Não metas palavra na minha boca que eu nunca disse. Tu é que deduziste (mal) logo á partida que eu estaria a descredibiliza-los quando tu, muito mais do que qqr outro user já devias ter percebido que o que está aqui em causa são duas coisas, a celebre frase "AMD para jogos não presta" e o custo/performance de uma Plataforma Intel vs AMD para jogos c/ resolução e sobretudo definições de qualidade de imagem que qqr gamer utiliza com uma simples placa gráfica de ~150€.


PS: antes que me chamem fanboy (termo ridículo para falta de argumentação), este cpu que tenho é o meu 3º Intel a seguir ao 386DX e Q6600. De resto, sempre tive K5, K6, Athlon, Opteron e Athlon 64 X2. Ou seja, opto pelo que está melhor na altura da compra.

Termo ridículo de argumentação, assim como o teu comentário anterior.

Conclusão dessa review:
Costing the same and providing up to 30% performance advantage over the FX-8350, the Core i5-3470 is a far better choice. We simply can’t recommend the new FX-8350.
Therefore, some could claim that for games it doesn’t matter which CPU you choose. However, you will use the computer for other tasks, and the CPU from Intel will be faster for those.


Well, se era suposto corroborar algo...

Foste buscar isso só para poder argumentar com algo do próprio review que coloquei? É a segunda thread que discuto este assunto contigo e ainda não conseguiste entender, ou melhor, já entendeste... apenas te dá mais jeito contra-argumentar desta forma.

Então, eu próprio disse que Intel é melhor do que AMD para a maioria das tarefas/aplicações mas que o que estava a tentar dizer-vos era que a AMD, ou neste caso o/os FX para uma plataforma de jogos, com uma boa gráfica q permita jogar em very-high c/ filtos, era tão boa como um Intel já que nestes casos a gráfica é o elemento principal e muitas xs o que se pode poupar num processador AMD é suficiente para adquirir uma gráfica de uma gama acima. E duvido muito que um 3570 + 7870 seja melhor para jogos nessas definições do que uma 7950 + FX-6300 que ainda custa menos dinheiro. Aliás, não duvido, sei que não é.

E foi por isso que citei a frase da conclusão do review...

E outra...

http://www.hardwaresecrets.com/article/FX-8350-vs-Core-i5-3470-CPU-Review/1657/18

Ate meti na conclusão precisamente pela frase "Para jogos, a performance advém maioritariamente da GPU e não da CPU"... E é justamente disto que se trata e tenho vindo a dizer. Eu sei que os processadores Intel são melhores na maioria dos casos, mais eficientes, etc...

Tu até percebeste... mas deu-te mais jeito fingir que não, senão não fazia sentido citar essa parte da conclusão uma vez que eu próprio já tinha escrito isso...

Eu daqui tiro que até o meu velho i5 750 é melhor para jogar que um FX... :004:

Não duvides...

Engraçado que agora todos se agarram aos testes do Skyrim... E os outros jogos? Há reviews de sites que vocês tanto estimam que mostram melhores resultados num Phenom II X4 do que nesse i5 750 em alguns jogos...

Bem, já se viu que pra alguns a AMD é lixo e Intel é Deus na Terra... Só não sei é porque que a AMD continua a ter melhor price/performance em praticamente os mesmo em todos os price tags até 200€ (e acima disso já que não há nada acima dos FX-8xxx sem ser os opteron). Se o 2500 ou qq outro i5, são assim tão superiores, porque é que a AMD tem melhor preço/performance mesmo nos ~190€?

Não sei se este tópico é para rir ou para chorar. Maximoor chamas fanboy às pessoas porque estão a falar de factos que toda a gente sabe, os FX são um fail, e mesmo assim lá conseguiste ir ao fundo procurar vídeos feitos por não sei quem, e tentar fazer com que a AMD tenha crédito no que a CPU diz respeito. Agora espero que o próximo passo não seja ires paras configurações recomendar FX às pessoas porque afinal lá descobriste um vídeo que defende a tua marca. Mas os outros é que são fanboys.

Deixa-me adivinhar... tbm tens um Intel? É que isto pra mim é sim conversa de fanboy, assim como muitos que fazem comentários como o teu que de construtivo para a thread nada tem. Ao contrario do que tu dizes, nem todos têm a mesma opinião que tu e este tópico pode muito bem servir para tirar duvidas, desde que se argumente em vez de se dizer palhaçadas...
Então mas é a AMD que não tem credito nos CPU's ou os FX apenas? É que eu tenho um Phenom II há mais de 4 anos e jogo qqr jogo, praticamente no máximo sem problemas nenhuns... não sei como é... são tão maus mas Intel do tempo em que saíram os Phenom... já quase todos os trocaram e os Phenom continuam a vender bem. Ah... custa apenas 85€... que processador Intel compravas com 85€?

Se os AMD/FX são um fail assim tão grande tlx me expliques tu a pergunta que acabo de fazer em relação ao preço/performance...
 
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Cuidado que ainda te queimas...

O FX 8350 consome um pouco menos que o FX 8150, que por sua vez em stock consome menos do que o i5 3570k em OC.

Repara nesta lista

O FX só é "mamão de energia em OC" de resto em stock parece não consumir muito.

Ou seja o FX 8350 consome menos 68w que o FX 8150

power-95w.png



Uhm 3570k faz 4.5Ghz com volts default, o aumento de consumo com a frequência é linear (logo pequeno), um amento de cerca de 50% da frequência dará um aumento de 50% no consumos o que ainda o deixa muito confortável frente ao FX.
 
Engraçado que agora todos se agarram aos testes do Skyrim... E os outros jogos? Há reviews de sites que vocês tanto estimam que mostram melhores resultados num Phenom II X4 do que nesse i5 750 em alguns jogos...

Bem, já se viu que pra alguns a AMD é lixo e Intel é Deus na Terra... Só não sei é porque que a AMD continua a ter melhor price/performance em praticamente os mesmo em todos os price tags até 200€ (e acima disso já que não há nada acima dos FX-8xxx sem ser os opteron). Se o 2500 ou qq outro i5, são assim tão superiores, porque é que a AMD tem melhor preço/performance mesmo nos ~190€?

É dos jogos que mais mostra performance do CPU por estar mais limitado por este...

Mas posso mostrar

-Crysis 2

crysis-beyond-50.gif


-Batman

arkham-beyond-50.gif


Que a moral é a mesma. O CPU começa a limitar e puff... vai o FX por aí abaixo.

Quem é q diz que tem melhor price performance nos ~190€ ? Só se fores tu... Eu não digo de certeza!

Sim a AMD, neste momento são lixo, não há nada a fazer. Mudaram-se para uma arquitectura muito pouco interessante e que lhes correu mal. Aliás arrisco dizer se tivessem continuado a optimizar os X6 talvez estivessem numa melhor situação do que aquela em que estão hoje e sabe-se bem onde os X6 podiam ser melhorados, não o fizeram porque foram burros e não quiseram.
 
Otimizar os x6? entao os x6 1100t já são batidos pelos fx6300 stock vs stock quanto mais por um 8320/50
o 8350 aniquila qualquer x6...nao ves isso como uma otimizaçao? mais power menos consumo etc
 
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1º, Onde é que leste algo que eu tenha escrito a descredibilizar esses 95% de sites especializados?

Ao falar dessas mesmas reviews:

"Então deixa-me ver se entendo... tu acreditas mais no que vês, sabe-se lá feito por quem e em que condições, do que naquilo que és tu próprio a fazer? Ou seja, acreditas mais nos outros sem ter forma de avaliar a veracidade dos números do que em ti próprio? olha eu não e tenho muito orgulho nisso. Acredito mais em mim do que em pessoas que não conheço e números que podem muito bem ser facciosos."

"Eu não disse que as reviews não são credíveis (algumas)... o que referi é que aquilo que estamos habituados a ver nos reviews, na realidade tem pouca aplicação pratica, tanto pelos programas que normalmente o user comum nunca vai usar com o tipo de jogos ou as definições em que são efectuados os Benchs."

"Será mesmo? Onde é que viste isso? Não me digas que foi pela base de dados da Anandtech?"

Mas esses vídeos é que têm razão.Continua com a tua cruzada anti-Intel. Já está mais que provado (excepto na "review" que meteste) que, quando se puxa pelo cpu em jogos, os FX não acompanham a Intel.
Aliás, a queda dos lucros da AMD deve até ser mito, visto que, segundo este tópico, os seus cpus superam os Intel em performance/preço. Então porque é que não são mais vendidos? Porque é que ficam para trás em todas as reviews? Será conspiração?
 
Ora vamos lá por pontos para ver se aqui os fanboys Intel não ficam muito melindrados.

1º - Quando postei nesta thread apenas intervi para dizer que os novos FX não são assim tão lixo como os querem fazer parecer aqui no forúm.
2º - O melhor cpu performance/preço ( levando em linha de conta o oc e sem contar com o consumo) é o FX 6300 nem tanto o FX 8350.
3º - Salvo raras excepções é perfeitamente irrelevante se o cpu é um FX ou um I5 para jogos.
4º - O argumento de venderem mais ou menos é também perfeitamente irrelevante, pois na altura dos Atlhon a AMD destruia literalmente os Pentium da Intel e não foi por isso que vendiam mais que a Intel.
5º - Para o averege joe que compra um pc para cinco anos no minimo os FX tem tendência para envelhecer melhor pois o software cada vez mais vai ser multithread.
6º - Se acham que os argumentos apresentados por algumas pessoas não são válidos estão no seu perfeito direito mas depois respondem com ironia e ficam ofendidos de serem chamados fanboys.
7º - A maior parte nunca teve um FX apenas se baseam em reviews e até aí tudo bem, mas o problema é quando há relatos de users que dizem bem dos FX em relação aos I5, cai o carmo e a trindade. O que não falta é relatos aí pela net.
8º - Antes de me apelidarem fanboy, tenho uma aversão ao sindroma rebanho de carneiros que é o que esta sociedade actualmente se está a tornar.


Cumprimentos
 
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Ora vamos lá por pontos para ver se aqui os fanboys Intel não ficam muito melindrados.

1º - Quando postei nesta thread apenas intervi para dizer que os novos FX não são assim tão lixo como os querem fazer parecer aqui no forúm.
2º - O melhor cpu performance preço ( levando em linha de conta oc e sem contar com o consumo) é o FX 6300 nem tanto o FX 8350.
3º - Salvo raras expecções e perfeitamente irrelevante se o cpu é um FX ou um I5 para jogos.
4º - O argumento de venderem mais ou menos é perfeitamente irrelevante pois na altura dos Atlhon a AMD destruia literalmente os Pentium da InTel e não foi por isso que vendiam mais que a Intel.
5º - Para o averege joe que compra um pc para cinco anos no minimo os FX tem tendencia para envelhecer melhor pois o software cada vez mais vai ser multithread.
6º - Se acham que os argumentos apresentados por algumas pessoas não são válidos estão no seu perfeito direito mas depois respondem com ironia e ficam ofendidos de serem chamados fanboys.
7º - A maior parte nunva teve um FX apenas se baseam em reviews e até aío tudo bem, mas o problema é quando há relatos de users que dizem bem dos FX em relação aos I5 cai o carmo e a trindade. O que não falta é relatos aí pela net.
8º - Antes de me apelidarem fanboy, tenho uma aversão ao sindroma rebanho de carneiros que é o que esta sociedade se está a tornar.


Cumprimentos

x2

Esta guerra a que se assiste no forum "Intel vs AMD" mostra claramente que o extremismo ideológico turva a mente.
 
Comprei o FX para mim depois de ter comprado o i5 que era o meu anterior. Infelizmente só gostam de gozar com a minha situação sem perceberem porque é que fiz isto.


Foi por causa da vantagem do i5 ter GPU integrado e ter de aproveitar material, neste caso, os discos IDE. Foi também por causa da board do i5 ter IDE. Objectivo era reduzir a despeza total e ter 2 sistemas actuais, um para mim, outro para os meus pais.

E o que esses reviews dizem é que devia ter ido para um A10. Pois sim, procurei por todas as boards socket FM1 e FM2 e nenhuma delas tem IDE. Falam do value que a AMD tem e afinal de contas fui obrigado a manter a plataforma intel pelo seu value - gpu integrado, ide, sata 6, usb 3.0.

Surgiu uma oportunidade do FX que um user aqui do forum estava a vender. Pelo preço a que estava, burro seria eu não comprar - board + psu + cpu + wc kit. Para a minha realidade, a desvantagem foi ter de ir comprar mais um DVD SATA para mim, e mais um HDD SATA para o i5.
 
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power-95w.png



Uhm 3570k faz 4.5Ghz com volts default, o aumento de consumo com a frequência é linear (logo pequeno), um amento de cerca de 50% da frequência dará um aumento de 50% no consumos o que ainda o deixa muito confortável frente ao FX.

Por fazer 4.5GHZ em volts default isso não significa que o consumo irá ser o mesmo que 3.4GHZ e faz o mesmo vcore...

O FX 3850 também aumenta mhz sem necessidade de vcore, se calhar até mais que os 4.5GHZ da Intel.

É dos jogos que mais mostra performance do CPU por estar mais limitado por este...

Mas posso mostrar

-Crysis 2

crysis-beyond-50.gif


-Batman

arkham-beyond-50.gif


Que a moral é a mesma. O CPU começa a limitar e puff... vai o FX por aí abaixo.

Quem é q diz que tem melhor price performance nos ~190€ ? Só se fores tu... Eu não digo de certeza!

Sim a AMD, neste momento são lixo, não há nada a fazer. Mudaram-se para uma arquitectura muito pouco interessante e que lhes correu mal. Aliás arrisco dizer se tivessem continuado a optimizar os X6 talvez estivessem numa melhor situação do que aquela em que estão hoje e sabe-se bem onde os X6 podiam ser melhorados, não o fizeram porque foram burros e não quiseram.

Essa lista não me diz nada, alem do mais tu próprio é que tens sentir a fluidez e não uma tabela ás "3 pancadas".

Já vi alguém com um FX 8150 a dizer que é mais fluido que o i5 2500 e num entanto nessa tabela diz coisas completamente diferentes.

Ou seja tem os 2 processadores, por isso a experiencia de cada user tem mais valor que essa tabela.

A Intel também aproveita para fazer um pouco de marketing.
 
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No HWbot, a media de OC do FX-8350, a ar é de 4819Mhz, a média do i7 3770 é de 4829Mhz.
Nestas últimas gerações a capacidade de OC manteve-se estável e pouco tem mudado.

o FX realmente tem batido uns recordes muito bons, mas tem sido ao desativar tudo no CPU, menos um núcleo, de forma a gastar menos energia, e aquecer menos.
No entanto, pôr um octa core com apenas um núcleo é apenas um exercício de medição bruta de Mhz.
 
Isso para os "mortais" não interessa muito, é verdade...

Mas para veres por exemplo o FX 6300 que custa apenas 130€ em stock fez um pouco mais que o próprio i5 3570k stock http://forum.zwame.pt/showthread.php?t=771518

Para veres que estes FX não são tão maus de todo.

É verdade que nem sempre devíamos medir apenas em Bench´s

Para mim estes últimos FX tem sido uma melhoria significativa face aos anteriores.
 
Otimizar os x6? entao os x6 1100t já são batidos pelos fx6300 stock vs stock quanto mais por um 8320/50
o 8350 aniquila qualquer x6...nao ves isso como uma otimizaçao? mais power menos consumo etc


Espero que tenhas noção que isso não é de todo verdade e que, os FX ganham muito por clocks mais altos, o que não seria impossível de obter com diminuição do processo de fabrico e optimizações no pipeline dos X6. Aliás quando o FX-8150 apareceu no mercado teve bastantes dificuldades para se afirmar como uma boa opção frente ao 1100T.

A AMD tinha pontos claro onde podia melhorar o 1100T, uma delas o controlador de memória e a velocidade da cache que seriam melhorias fáceis de implementar. Em vez disso optou por uma nova arquitectura, num quad-core de topo (FX-8150) onde para SMT usa mais unidades funcionais em vez de tirar partido das capacidades super-escalares do processador. Eu dou-lhes a mão por terem sido pioneiros, o que não é propriamente a mesma coisa de não conseguir ver que em termos de arquitectura falhou.

O criar um pipeline enorme ( 32 estágios ) com hardware muito mais simples, permitiu aos P4 aumentarem e muito a frequência de funcionamento mas não foi por isso que a arquitectura foi um sucesso, aliás foi por isso que ela falhou.

Ora vamos lá por pontos para ver se aqui os fanboys Intel não ficam muito melindrados.

1º - Quando postei nesta thread apenas intervi para dizer que os novos FX não são assim tão lixo como os querem fazer parecer aqui no forúm.

Pois não, são só um bocadinho lixo.

2º - O melhor cpu performance/preço ( levando em linha de conta o oc e sem contar com o consumo) é o FX 6300 nem tanto o FX 8350.

Então mas se entras com OC tens que entrar com consumos... é que um FX com OC é um triturador eléctrico, facilmente recuparas o que dás a mais pelo FX na conta da electricidade...

3º - Salvo raras excepções é perfeitamente irrelevante se o cpu é um FX ou um I5 para jogos.
Não são raras, raros são os jogos actuais que não escalam com o CPU. Facilmente podes ver isso pelos gráficos postos em cima.

4º - O argumento de venderem mais ou menos é também perfeitamente irrelevante, pois na altura dos Atlhon a AMD destruia literalmente os Pentium da Intel e não foi por isso que vendiam mais que a Intel.

A quantidade de CPUs que a AMD vendeu na altura do A64 é incomparavelmente maior que agora... só um louco ousaria trazer isso para cima da mesa. Claro que eu volume intel sempre vendeu mais, mas isso não para estranhar, sempre teve melhor nas versões mobile, sempre teve muito mais acordos com os OEM, etc etc

5º - Para o averege joe que compra um pc para cinco anos no minimo os FX tem tendência para envelhecer melhor pois o software cada vez mais vai ser multithread.

Isso é imensamente falacioso. Para uma utilização normal é muito mais importante o IPC ( performance por core ) do que o multithread.

6º - Se acham que os argumentos apresentados por algumas pessoas não são válidos estão no seu perfeito direito mas depois respondem com ironia e ficam ofendidos de serem chamados fanboys.

Vou-me abster de comentar...

7º - A maior parte nunca teve um FX apenas se baseam em reviews e até aí tudo bem, mas o problema é quando há relatos de users que dizem bem dos FX em relação aos I5, cai o carmo e a trindade. O que não falta é relatos aí pela net.

Tive 3200+ Venice, 4000+ SanDiego, FX-57, Opteron 146, Opteron 148, Opteron 170, Opteron 175. Testei durante períodos alargados de tempo um 1090T e um FX-8150 ambos com board já 990. Neste momento deles e a funcionar uma APU e par aquilo q é safa.

Digo 1000x o meu 2500k ou 2600k e depois o 3570k e 3770k do que o FX.

8º - Antes de me apelidarem fanboy, tenho uma aversão ao sindroma rebanho de carneiros que é o que esta sociedade actual se está a tornar.
Cumprimentos

Admito que vieste aqui um pouco fazer de fanboy, muito da tua argumentação não tem por onde se lhe pegue...

Por mim é podes ser contra a vida e mandar-te da ponte abaixo, o que não quer dizer que a maioria q defende a vida não esteja correcta.


Por fazer 4.5GHZ em volts default isso não significa que o consumo irá ser o mesmo que 3.4GHZ e faz o mesmo vcore...

O FX 3850 também aumenta mhz sem necessidade de vcore, se calhar até mais que os 4.5GHZ da Intel.

Faz um exercício, primeiro escreve bem o nome do processador, 8350 e não 3850...

Depois outro exercício, re-lê o que escrevi. Caso não saibas, como eu disse, o consumo aumenta linearmente com a frequência. Por outro lado aumenta com o quadrado da tensão. Tens o meu raciocínio todo feito em cima.

Se tens um AMD e és feliz e faz tudo o que queres ainda bem para ti, fico muito contente. Agora não venhas impingir aos outros um produto que não é o melhor.


Essa lista não me diz nada, alem do mais tu próprio é que tens sentir a fluidez e não uma tabela ás "3 pancadas".

Alguém que vem dizer "sentir a fluidez" e depois diz que uma tabela que reflecte isso é q é Às 3 pancadas... e que dá uns vidiozitos como argumento. Not sure if troll or if lol...


Já vi alguém com um FX 8150 a dizer que é mais fluido que o i5 2500 e num entanto nessa tabela diz coisas completamente diferentes.

Eu tive que usar um FX desses quando o meu sistema intel teve parado e garanto-te, que para além de uma outra série de trampas, não não é mais fluido... nunca na vida. Então com sistemas multi-gpu é uma bela trampa.


A Intel também aproveita para fazer um pouco de marketing.

É a culpa da divisão de CPUs da AMD estar como está é do marketing da intel... Não foi a Intel que foi burra o suficiente para lançar uma nova arquitectura que tinha um problema numa parte tão essencial do CPU como o TLB. Não foi a Intel quando tinha uma arquitectura satisfatória deu um tiro no pé de 360º, and so on...
 
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