Processador Qualcomm Snapdragon 820

Só não percebo uma cena, se estão novamente com problemas de sobreaquecimento no sd820 e apesar da litografia passar a ser a mesma dos exynos 14nm, porque não usam os exynos no S7?!?!?
 
Só não percebo uma cena, se estão novamente com problemas de sobreaquecimento no sd820 e apesar da litografia passar a ser a mesma dos exynos 14nm, porque não usam os exynos no S7?!?!?

E é por essa "história" mal contada que não acredito na noticia, apesar de ser bem possivel o s820 vir com o mesmo problema de sobre aquecimento.
 
Só não percebo uma cena, se estão novamente com problemas de sobreaquecimento no sd820 e apesar da litografia passar a ser a mesma dos exynos 14nm, porque não usam os exynos no S7?!?!?

1. A actual geração dos Exynos aquece tanto ou mais que o 810. A diferença está na forma como a samsung conseguiu gerir a dissipação de calor e separá-lo da bateria.

2. Porque em termos de cpu, tanto o Exynos como o 810 são iguais. Já os 820 são custom made pela Qualcomm e, supostamente, muito melhores que qualquer implementação vanilla A57/A53 octacore (como o são o 7420 e o 810).

Este ano a samsung não vai abdicar tão facilmente da Qualcomm, a não ser que tenha conseguido desenvolver com sucesso um custom soc tal como a Qualcomm (existiam planos e rumores, vamos esperar para ver). Em termos de arquitectura o 820 é muito diferente do 810.
 
1. A actual geração dos Exynos aquece tanto ou mais que o 810. A diferença está na forma como a samsung conseguiu gerir a dissipação de calor e separá-lo da bateria.

Não é bem assim, inclusive a litografia é diferente. Aliás se fosse só isso não achas que outros fabricantes teriam resolvido o problema quando fizeram lançamento de equipamentos já sabendo do cancro...
 
Só não percebo uma cena, se estão novamente com problemas de sobreaquecimento no sd820 e apesar da litografia passar a ser a mesma dos exynos 14nm, porque não usam os exynos no S7?!?!?

Segundo li, o 820 é feito nas foundries da samsung, logo a samsung tem interesse em manter o cliente que não vende apenas para o S7, mas sim para vários flagships. Caso o SD820 seja novamente um fracasso, a samsung perde indirectamente clientes para outras foundries.

Penso que a razão será essa.
 
Não é bem assim, inclusive a litografia é diferente. Aliás se fosse só isso não achas que outros fabricantes teriam resolvido o problema quando fizeram lançamento de equipamentos já sabendo do cancro...

Isto já foi debatido no forum ad nauseum. O maior desafio dos actuais soc em chassis de smartphones é o da gestão de thermals. Esta geração tem os mesmos cores cpu com frequências semelhantes. O que diferencia é o processo de fabrico (14nm vs 20nm) e as soluções utilizadas na dissipação/gestão de calor, quer ao nivel de sw quer hw. Dependendo das marcas, são utilizadas soluções que variam nos materiais de isolamento, construção da board, heat pipes, throttling, diferentes kernels etc.

Neste teste podes ver como o Exynos aquece muito mais que os rivais, apesar de não ter radios integrados e do processo de fabrico mais reduzido.

http://www.androidcentral.com/look-one-m9-s6-edge-lg-g4-and-droid-turbo-through-flir-one
 
Neste teste podes ver como o Exynos aquece muito mais que os rivais, apesar de não ter radios integrados e do processo de fabrico mais reduzido.

http://www.androidcentral.com/look-one-m9-s6-edge-lg-g4-and-droid-turbo-through-flir-one

Hum este teste para mim não é 100% real, mas vamos até dizer que era esse o cenário para todos os aparelhos daqueles modelos...
Talvez o exynos fosse o que aqueceu mais porque não entrou em throttling para baixar as temperaturas. Como já mencionas-te é uma das medidas que andam a usar para prevenir, ou capam de fábrica o clock ou quando aquece demais o próprio tele entra em throttling.

Acho que a observação do @Miguel_Pereira é o mais certo.
 
Para a samsung lsi (a foundry) é redundante. Caso não seja contratada para fabricar o 820, ficará encarregue da totalidade da produção dos exynos que equiparão o S7. Neste momento o maior interesse está do lado da Qualcomm em recuperar um importante cliente. No quadro geral das coisas, as vendas de equipamentos android com o 810 comparados com a linha Galaxy de topo, são uma gota de água.

O aquecimento do 7420 tem também origem no facto dos nodes de 14nm da samsung não serem verdadeiros. Por isso é que o 7420 acaba por aquecer mais que o esperado, não tendo a performance térmica que se esperaria de um 14nm. Neste momento apenas a Intel tem verdadeiros nodes de 14nm.

Entendes o porquê dos Iphones 6S fabricados pela TSMC a 16nm serem energicamente mais eficientes que os 14nm fabricados pela Samsung? O node de 16nm da TSMC é muito mais maduro que o falso 14nm da samsung. É por isso que quando vemos o ignorante do MKBHD que tanta gente vê como um guru em tecnologia dizer no video do "chipgate" que quanto maior o processo de fabrico do SoC mais performance e mais eficiente é, dá vontade de chorar a rir e ficamos com uma ideia da mediocridade que grassa nos media de tecnologia movel.
 
Para a samsung lsi (a foundry) é redundante. Caso não seja contratada para fabricar o 820, ficará encarregue da totalidade da produção dos exynos que equiparão o S7. Neste momento o maior interesse está do lado da Qualcomm em recuperar um importante cliente. No quadro geral das coisas, as vendas de equipamentos android com o 810 comparados com a linha Galaxy de topo, são uma gota de água.

O aquecimento do 7420 tem também origem no facto dos nodes de 14nm da samsung não serem verdadeiros. Por isso é que o 7420 acaba por aquecer mais que o esperado, não tendo a performance térmica que se esperaria de um 14nm. Neste momento apenas a Intel tem verdadeiros nodes de 14nm.

Entendes o porquê dos Iphones 6S fabricados pela TSMC a 16nm serem energicamente mais eficientes que os 14nm fabricados pela Samsung? O node de 16nm da TSMC é muito mais maduro que o falso 14nm da samsung. É por isso que quando vemos o ignorante do MKBHD que tanta gente vê como um guru em tecnologia dizer no video do "chipgate" que quanto maior o processo de fabrico do SoC mais performance e mais eficiente é, dá vontade de chorar a rir e ficamos com uma ideia da mediocridade que grassa nos media de tecnologia movel.

O processo da Samsung e da TSMC são muito semelhantes.
O 14nm LPE da Samsung usa o BEOL de 20nm mas de resto é de 14nm Finfet. Existem cálculos do número de transistores por área que demonstram que fizeram um node shrink de 20nm para algo menor do Exynos usado no Note 4 para o Exynos do S6.
Não é exactamente 14nm mas está abaixo do que seria possível obter somente com 20nm + Finfet.

O processo LPE no entanto é pouco maduro e como tal terá alguns problemas (eventualmente sobreaquecimento) porque foi acelerado para ser usado o mais rápidamente possível. O LPP tem várias melhorias não relacionadas com mais shrinks.

O processo do TSMC como teve mais tempo a ser implementado pode simplesmente ser mais eficiente e refinado que o LPE.

https://www.semiwiki.com/forum/content/5119-globalfoundries-14nm-process-update.html

Last Monday Daniel Nenni and I had a conference call with Jason Gorss and Shubhankar Basu of Global Foundries to get an update on their 14nm process. Shubhankar is the product line manager for 14nm.

Global Foundries 14nm process is a FinFET on bulk process they licensed from Samsung and both companies supply the same process although as Shubhankar pointed out they have different targets for the process especially in light of Global acquiring IBM's chip business.

The 14nnm process is run in Global’s Fab 8 in upstate New York. The 14LPE process was the first generation and was qualified in January. A second generation 14LPP process was qualified in September. They are now shipping 14nm parts to customers.

Shubhankar said that Global is being successful at getting customers to design for their 14nm process and aren’t just a “second source”. In the mobility space a lot of consumer parts need high performance. Global has a huge IP library for LPE and LPP and they are having success in mobile diversifying their customer base.

14LPE and 14LPP share the same design rules and most of the equipment is the same. 14LPP offers a 10% to 14% performance boost over 14LPE. The Back-End-Of-Line (BEOL) is the same but 14LPP has some transistor enhancements. I asked about the transistor enhancements and Shubhankar said he couldn’t give specifics. I mentioned enhancements such as taller fins. Shubhankar would only comment that you can make geometry enhancements and you can reduce parasitic by tailoring things such as implants.

My analysis of his comments is as follows: He did say the pitches are the same so my guess would be a combination of taller fins and implant adjustments. This would suggest to me that manufacturing costs aren’t very different for LPE and LPP. Taller fins would require a longer etch and likely have some yield impact but I would expect the costs to be similar, say within 10% (just my opinion). I also think this is basically what TSMC did with 16FF and 16FF+, 16FF+ is a tuned version.

Production qualification is greater than 60% yield on a 128Mb SRAM. Yields on LPP are >20 points higher than that now (>80%) and LPE is ahead of that.

Daniel mentioned that processes used to be performance first but are now mobile-power first. He asked how the FPGA and processor guys get what they want.

Shubhankar notes that FinFET changes the game, performance is so much better versus planar that it is a no brainer. Further the 3D FinFET structure has much lower leakage than planar (fully depleted). Their IP is also characterized for high performance.

Shubhankar believes 14nm will be a long lived node, there is a lot more to be gotten out of it, they aren’t standing still. I asked him if this would be like what we see at 28nm where companies such as TSMC have HP, HPL, HPM, LP, HPC and other variants. He said they would continue to tune performance and cost and that tier two and even tier three customers are adopting the process.

I asked how they segment 14nm versus the 22nm SOI family Global recently announced. Shubhankar said that certain IOT applications that are middle spectrum or on the lowest end of mobility are still on 28nm and reluctant to move to FinFETs. 22nm SOI is an intermediate process and can be pushed close to FinFFET performance. You can also run 22nm SOI at 0.4 volts and 14LPP is not ready for that space yet.

In terms of cost a 22nm SOI wafer is less expensive than a 14nm FinFET wafer but die cost depends on how much shrink you can get. Some die will be cheaper in 22nm SOI and some die will be cheaper in 14nm FinFET if you get enough die size shrink. If you need the longest battery life and performance is less important 22nm SOI wins, if you need maximum performance 14FF wins.

Daniel commented that Qualcomm and others are doing server chips. Will a foundry do a very high performance process for server chips. This led to a discussion about the IBM chip business acquisition and whether IBM’s 14nm FinFET on SOI process will be available to outside customers. Global is committed to support IBM’s SOI technology for 10 years but beyond that they can’t comment on IBM technology plans although they did say they think it is a game changer.

My analysis: An interesting thing here is IBM’s 14nm FinFET on SOI process is a server process with embedded DRAM for very large on-chip cache. This could potentially be an interesting process for very high performance applications if Global could or would offer it externally. Once again this section is just my opinion, they wouldn’t comment on this.

Daniel also commented that he thinks 10nm will be kind of a short node like 20nm because 10nm and 7nm will use the same equipment (the same way that 20nm and 16nm used the same equipment).

Pode não ser tão avançado como os 14nm da Intel mas não são 20nm com implementação Finfet!

O FEOL é totalmente novo e o BEOL é que não logo é um híbrido entre 20nm e 14nm que é mais reduzido que 20nm E TEM Finfet. E isto é para os 14nm Low Power Early (LPE).

Mas concordo que podiam ter-lhe chamado qualquer outra coisa. Se chamassem 16nm Finfet se calhar tinham sido mais precisos ou 18nm Finfet vá.

Análise da Chipworks. Não é 20nm.
Análise da eetimes. Mais pequeno que 20nm.
 
É só para dizer que o MKBHD não disse nada do que estão aqui a dizer. Ele falou em tamanho do chip, não em processo de fabrico.

Até meteram aqui o vídeo e o minuto em que ele disse isso.
 
(...)

O processo LPE no entanto é pouco maduro e como tal terá alguns problemas (eventualmente sobreaquecimento) porque foi acelerado para ser usado o mais rápidamente possível. O LPP tem várias melhorias não relacionadas com mais shrinks.

(...)

Bom post.

Não só mais rapidamente possivel mas principalmente em volume. O que gostava de saber são as yields que a samsung está a conseguir a 14nm, quer dizer agora devem estar aceitáveis, mas há 6 meses atrás duvido.

É só para dizer que o MKBHD não disse nada do que estão aqui a dizer. Ele falou em tamanho do chip, não em processo de fabrico.

Até meteram aqui o vídeo e o minuto em que ele disse isso.

@_Nikon_ liga o som do video.
 
Eu tenho o som ligado, e ele diz muito claramente 'chip size'. Não invalida que a lógica usada por ele seja errada, mas em parte alguma ele referiu que um processo de fabrico maior é sempre melhor, como aqui estão a dizer.

E erra também em querer "amarrar" o tamanho do processo de fabrico à área do die. Deu a entender que um processo de fabrico maior vai ter sempre um chip com uma área maior, quando isso não é necessariamente verdade.
 
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