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Rede PT pode entrar em Colapso

Discussão em 'ISPs' iniciada por exxtreme, 26 de Dezembro de 2007. (Respostas: 34; Visualizações: 2543)

  1. exxtreme

    exxtreme Power Member

    Fonte: http://tek.sapo.pt/4O0/799317.html
     
  2. Tha1

    Tha1 Power Member

    Percebo que a PT não tenha guito para andar propriamente a mudar a rede de cobre instalada de uma assentada,mas as instalações de cobre podiam ter sido feitas faseadamente,pouco a pouco, digo eu, que não sei muito do negócio e quais são as implicações...
    mas isto já se previa. Com as constantes acções que tem tomado(no que concerne a este assunto), acaba por se lixar a ela própria...
     
  3. jpsfs

    jpsfs Power Member

    Podia ir migrando as regiões de maior tráfego para fibra. É claro que é um processo caro e moroso, mas é a única forma de dar a volta à situação, acho eu.

    Cumpz jpsfs
     
  4. xupetas

    xupetas Banido

    embora não concorde com algumas posicoes da pt tenho que concordar com a tomada pelo Granadeiro.

    pq é que ha-de a pt pagar sozinha estes upgrades? por ter €? por ter mais rede q os outros?
    sim devem investir mas só se lhes convir em termos de negócio. eles estão aqui como todos nós para fazer €.
    gostariam que quando o vosso trabalho desse fruto dessem parte dos vossos lucros a outro? ou deixassem utilizar o que voces construiram de borla so pq vieram depois e n tem o mesmo?

    da ultima vez que vi isto era uma sociedade pro capitalista e não pro-comunista....

    concordo que a pt deva abrir a rede e fazer upgrade mas so se lhe convir. nao tem que fazer upgrade de rede para que os concorrentes tenham acesso. e se forem obrigados a isso os concorrentes devem entrar com € para o caderno de encargos.
     
  5. Mefisto

    Mefisto [email protected] Member

    exactamente xupetas

    a PT faz o investimento todo e depois vêm os 5k chicos espertos oferecer os serviços suportados pela rede PT pq esta a isso é obrigada e é so recolher os lucros sem terem gasto 1 unico centavo


    se a rede necessita de um investimento este devia ser suportado pela PT e por todas as outras pseudo-operadoras que usam a rede PT para oferecer os seus serviços
     
  6. J[PT]

    J[PT] Power Member

    Convem estar-se ao corrente de toda a situação...

    e os 2 ultimos posts mostram um pouco disso!

    A PT solicitou já por duas vezes à anacom a construção de uma rede própria com capital próprio blindado da acção de outros operadores. A ANACOM recusa tal situação e incumbe que qualquer rede desenvolvida ou constriuida pela PT tenha de prestar suporte a TODOS os operadores de mercado, desta forma a PT respondeu que a rede de cobre será reforçada e remodelada mas que pretendem uma rede própria isolada de outros OPs. Pelo que novamente a ANACOM recusa tal situação.

    Resultado, recurso para os órgãos de soberania europeios que decidiram de acordo com a LEI.

    Acho bem que não se investia 1 só centavo em uma nova rede para depois virem outros "lambuzar-se" e vangloriar-se com serviços topo de gama numa rede que tem 0eur de investimento próprio.

    O que a PT já deveria ter feito e já não deve estar longe disso era entregar de novo a rede de cobre ao estado... mas tal não é possível pois o estado não aceita e não tem capacidade de a gerir, nem a Própria ANACOM quer tal situação.

    Esta rede é um "presente" envenenado nesta altura, e já há muito tempo que se apercebe disso, a rede não é má de toda, agora a forma como foram colocadas as regras é que não são as melhores.

    ;-)
     
  7. Cabalo

    Cabalo Power Member

    para quem não leu bem, o 3º parágrafo explica muito bem o que vai acontecer aos consumidores finais: traffic shaping agressivo.
    E pronto, quem se lixa é sempre o mexilhão.
     
  8. bathombre

    bathombre Power Member

    E não seria possível as empresas interessadas numa nova rede; PT; Novis; Vodafone e outras, fazerem um investimento conjunto e criar uma entidade autónoma com poder de voto repartido para gerir as redes?
    Parece-me ser uma solução viável e é algo que é feito para outros produtos e serviços, não entendo porque não neste caso.
     
  9. Seavoices

    Seavoices Power Member

    Além de estares a mandar uma grande posta de pescada, a informação veinculada é sobre todos o tipo de tráfego que passa pela rede de cobre existente, e a banda larga residencial é apenas residual comparado com aquilo que existe neste momento.

    Por isso dizeres que o terceiro paragrafo é indicar que vai existir traffic shaping é pura demagogia de quem desconhece do que fala!

    A solução passa para fazer, tal como acontece com o Gás, Electricidade e outros, passar toda a infra-estrutura para uma entidade de gestão autónoma dos operadores, sobre a alçada e supervisão da ANACOM (esta como sendo entidade do estado) onde cada um dos operadores continha uma percentagem igual sobre o controlo e gestão da rede.

    Assim teriamos uma única estrutura, partilhada por todos, onde se poderia garantir um ambiente de concorrência, seja ela de cobre o Fibra óptica. O mesmo deveria de acontecer para a rede cabo.

    A PT quer começar a disponibilizar Fibra Optica, mas não quer investir sem ter garantias de que os outros operadores metam o dedo na rede. É legítimo da forma como está montada toda a rede. Mas egoísta se pensarmos que a convergencia de redes de interesse público para entidades autónomas das redes de venda a retalho.

    Este país ainda vai muito atrasado nestes aspectos de gestão!
     
  10. Ze2000

    Ze2000 Power Member

    Os outros operadores pagam à PT para utilizar a sua rede, não é só oferecer serviços suportados pela rede PT e pronto.

    Se alugares uma casa e pagas renda, quem é que tem que investir na manutenção e melhoramentos do edifício? Quem paga renda ou o proprietário da casa?

    O chico esperto aqui é a PT.
     
  11. roger_pt

    roger_pt Power Member

    Já surgiu essa hipotese, mas a PT não quer.

    Fonte: http://www.jornaldenegocios.pt/default.asp?Session=&CpContentId=308044
     
  12. Bionicman

    Bionicman Power Member

    Tivessem privatizado a rede telefonica nacional como fizeram com a REN e não a oferecido de mão beijada à PT nada disto acontecia.

    "Queres utilizar a rede... então va chega-te à frente e paga que é para a gente melhorar as condições da mesma!"
     
  13. yelloboy

    yelloboy Banido

    A PT fala, fala mas ninguém os vê a fazer nada. Vejamos a APRITEL queria criar uma rede em Fibra óptica que cobrisse 80% do território português em que todos os operadores teriam acesso a essa mesma. Li também um parágrafo em que dizia que se criava uma entidade que iria gerir toda a rede de fibra óptica. As declarações de Henrique Granadeiro eram no mínimo idiotas uma vez que dizia que ia-se criar um monopólio se ele afirma isto porque raio ele não começa a instalar fibra óptica até casa dos clientes ?

    Eles ainda queriam oferecer 100 mbits a cada cliente com a rede de Cobre andam mesmo a sonhar tão alto que já devem ter passado a lua. Eles não percebem que o futuro é a Fibra óptica a rede de cobre já suportou demasiados serviços.
     
  14. Slider

    Slider Colaborador
    Staff Member

    Eles percebem que o caminho é a fibra melhor que ninguém diria, como o maior, e de longe, sabem mais do que ninguém as consequências de andar ainda a lidar com o cobre e os custos de manutenção do mesmo. O facto de puxarem pelo cobre vem da ANACOM não lhes dar outra solução viável, na visão deles.

    Estão no seu direito de não aceitar ter uma rede gerida por outros.

    Eles querem uma rede de fibra própria, onde gastam eles todo o dinheiro, mas mantém o controlo total, e "ninguém" vai lá meter o bedelho, investem onde querem, nas areas que entendem de futuro, fazem as coisas ao modo deles, é perfeitamente legitimo da parte deles preferirem uma solução onde não dependem de mais ninguém a não ser deles mesmos, sem obrigações para com outras empresas concorrentes..

    O problema vem dos outros sem a PT, não terem dinheiro (nem justificação) para fazer a tal rede, e a ANACOM, também por saber isto, diz à PT "Não", pelo bem dos outros e a lixar-se para o bem da PT, e por sua vez da maioria dos consumidores, por causa deste impasse. Estão a forçar a PT ao desespero (manter o cobre).

    Seria (e é) compreensível da parte da ANACOM este tipo de manobras na rede de cobre devido à historia da mesma, que, por ser inicialmente do estado (e já com várias entidades a operar sobre a mesma previamente à venda), nunca deveria ter ido para as mãos de um privado, muito menos um privado com obrigações de prestação de serviço a outros privados concorrentes.... não é bom para o mercado, eles querem é olhar por eles não é pelos outros, como a maioria das empresas com este tipo de negocio, e pública.

    A ANACOM devia era ter tido os tomates mas é para dizer não à ministra que vendeu a rede de cobre à PT para tapar buracos no orçamento, agora a merd* está feita quanto à rede de cobre, e andam todos aos papeis todos mandam vir ninguém tem razão.

    Esses "pequenotes" se tanto querem uma rede assim gerida por uma entidade "neutra" etc. e tal, então arranjem maneira de entre eles justificarem esse investimento, sem a PT. Uma ves que a PT pode muito bem, subsistir sozinha, e é assim que gostam de gerir o seu negocio, como empresa PRIVADA que são.

    Nos tempos em que a PT era do estado eles tinham que olhar por todos, mas foi privatizada e tem que olhar por si, é um mercado livre.
     
    Última edição: 27 de Dezembro de 2007
  15. Mefisto

    Mefisto [email protected] Member

    ja q usas as casas e o arrendamento faço-te a mesma analogia

    o que os outros operadores pagam a PT para usarem a rede é o mesmo que aquelas pessoas têm a mesma renda ha 50 anos e o que pagam nao da para o senhorio trocar uma maçaneta da porta qt mais para fazer obras
     
  16. nipnip

    nipnip Power Member

    a PT não quer? que venda a rede de cobre pode perfeitamente fazê-lo... a AdC bate palmas a ANACOM bate palmas... não pode é querer fazer uma venda tipo o spin-off da PTM...

    depois disso já pode fazer sozinha o que quiser e bem lhe apetecer
     
  17. MEO-PT

    MEO-PT Power Member

    nipnip será que algum operador estaria interessado na rede de cobre pelo mesmo valor que a PT comprou ?
    Na minha opinião não.
    Não deves ter noção de quanto custa manter a rede de certeza ,mas os outros operadores devem saber por isso não compraram.
    Não esquecer que a rede continua a não pertencer à PT ,o estado pode chamar a rede a si quando quiser.
    Será que algum operador estaria interessado em disponibilizar as linhas há PT 40% abaixo do preço que pratica ao cliente final ?
    È tudo muito fácil quando usamos aquilo que outros compraram ,quando é o nosso ai a coisa pia mais fino.
    Ha muito tempo que ANACOM e ADC esta ultima então só nos dá despesa e limita-se a defender as empresas não os consumidores , o que eu quero é não ter de pagar assinatura o resto é conversa.
    Se a PT quer investir em fibra óptica e chegar a todo o Pais como fez com ADSL e está a fazer com Meo ,pois sim que a deixem fazer livremente e os outros operadores que façam o mesmo é preciso é alternativas em todo o pais não só Litoral.
    Precisamos de operadores que invistam ,pois investimento cria postos de trabalho e é disso que precisamos criação de emprego não de empresas de virtuais e pseudo operadores.
     
  18. nipnip

    nipnip Power Member

    operador não.. mas não falta gente interessada em ficar apenas com a rede sem ter que prestar serviços a clientes finais... ainda por cima "ao preço que a PT ficou" ou seja "de borla".. agora se achas que deixar rédea livre à PT para o que lhe apetecer estimula a concorrência então tenho pena...

    para além disso tás-te a esquecer que mais ninguém tem direitos de passagem... mesmo que outra empresa quisesse duplicar a rede de cobre simplesmente não pode...
     
    Última edição: 28 de Dezembro de 2007
  19. crazy_clit

    crazy_clit Banido

    Aceitaram as condições quando lhes era muito vantajoso, agora é que se andam a queixar. Bonito. E típico.
     
  20. J[PT]

    J[PT] Power Member

    Como por exemplo?

    Não basta mandares "papaias" para o ar, não existe nenhum investidor privado ou semi-privado que queira entrar no negócio da rede de cobre e dados só por si... este ao efectuar essa acção teria obrigatoriamente de suportar serviços para que a rede seja rentável.

    Ninguem quer pegar na rede, nem nesta fase em que já existem vários melhoramentos e algumas novas infraestruturas. Não há capital que resista... comprar ainda acredito mas depois manter?

    É muito complicado. Acredita se por um momento a PT soubesse que deslindando a rede de cobre a uma entidade autónoma pelo valor que pagou e que lhe dessem a liberdade de ter uma rede própria essa situação já estaria efectuada sem se pensar muito... mas como sempre não há quem se chegue à frente com capital !
     

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