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Discussão Traffic Shaping

Discussão em 'ISPs' iniciada por amjpereira, 31 de Março de 2009. (Respostas: 1895; Visualizações: 225470)

  1. amjpereira

    amjpereira Folding Member

    A partir deste momento qualquer discussão referente ao assunto acima indicado, nomeadamente Traffic Shaping será para ser colocada neste e apenas neste topico de forma a centrar a informação toda num so lugar, evitando situações de off-topic.

    Tendo em conta que se trata de gestão da rede a qual pertence a determinado operador (aquele que o pratica) é portanto toltamente legal a sua "utilização" por parte dos ISP's.

    Não confundir com PUA (Politica de Utilização Aceitavel) ou PUR (Politica de Utilização Responsavel) que definem nas condições de serviço o limite existente no que concerne a trafego maximo mensal.

    Apesar de estarem os dois indirectamente relacionados (quando ultrapassam o limite definido pela PUA/PUR alguns ISP's diminuem a largura de banda disponivel a nivel de downloads) não são a mesma coisa

    Links Úteis:

    Definição e forma de implementação
    Exemplo de uma PUA(Netcabo)
    Exemplo de uma PUR (Vodafone) --> Seleccionar Condições aplicáveis - Política de Utilização Responsável
    Quais os isp com menos traffic shapping
    Verificar se a sua ligação sofre de Traffic Shaping



    De salientar que não é nem será permitido falar sobre formas de contornar Traffic Shaping pois segundo a legislação vigente a pratica poderá ser considerada ilegal segundo o que está escrito no artigo abaixo citado.

     
    Última edição: 2 de Abril de 2009
  2. pOultry

    pOultry Power Member

    essa lei tem muitas maneiras de ser interpretada..
    e uma delas é que os isps que estão a fazer traffic shapping estão a cometer uma ilegalidade...
     
  3. Tafinho

    Tafinho Power Member

    COm esta definição, o TCP passa a ser um método de traffic shapping, o que é de facto verdade.
     
  4. RJSoares

    RJSoares Power Member

    Não sei até que ponto contornar traffic shapping pode ser considerado uma infracção à lei mencionada porque não há contorno possível ao TS que permita ter mais do que a largura de banda contratada. Por esse mesmo motivo já me parece que o TS é uma violação clara da lei uma vez que se destina claramente a "...diminuir, alterar ou impedir, total ou parcialmente, o normal funcionamento ou exploração de serviços de telecomunicações."
    No entanto parece-me que o espirito da lei é no sentido de impedir praticas como o uncap de modems de cabo.
     
  5. Tafinho

    Tafinho Power Member

    Os download accelerators fazem precisamente o que referes, e não é por isso que vejo alguém a queixar-se da legalidade deles.
     
  6. boot

    boot Power Member

    Também é preciso não confundir TS com QoS (Quality of Service) o qual todos os ISP's usam e que faz prioritização de dados.
     
  7. Mordorr

    Mordorr Power Member


    Faço das tuas, as minhas palavras.

    Se contrato um serviço de largura de banda X, e só me permitem y ( menos ), pq não hei-de fazer uso de ferramentas, que me permitem ter X?

    Desde que não ultrapasse a velocidade contratada, x, não vejo aqui nenhuma ilegalidade, nem qq infracção, contra os supra arts.º.

    Os referidos arts.º transcritos mais acima, referem-se a outro tipo de ilegalidades, do género entradas ilícitas em PC`s, roubo e acesso de informações, e não, esta situação, em concreto.

    Acho, sinceramente, que a postura dos Administradores, deve ser a de que o assunto é "tabu", e que não querem que se fale de como o contornar, e ponto final.

    Do ponto de vista legal, tal fundamentação, não existe.

    E a melhor prova de que o que eu digo é, tendo contractado 8MB de velocidade máxima, e por via P2P, por exemplo, não passo dos 2MB graças ao TS do ISP, o mesmo file, podendo ser obtido via http, a 8MB, poderá se considerar, que da minha parte, contornei o TS?

    Quem age ilegalmente?
     
  8. boot

    boot Power Member

    P2P não é um método fiável para testar velocidades.
     
  9. amjpereira

    amjpereira Folding Member

    Age ilegalmente aquele que usando programas, dispositivos electrónicos ou outros meios que, separadamente ou em conjunto, se destinem a diminuir, alterar ou impedir, total ou parcialmente, o normal funcionamento ou exploração de serviços de telecomunicações.

    Não é ilegal o Traffic Shapping mas sim imoral o que é diferente porque quem o utiliza não o admite.

    Digam-me um caso em que tenham ficado prejudicados devido ao trafic shapping em P2P, e e dou-vos razão.

    O uso que dão ao tráfego é convosco e nem eu nem ninguém tem nada a ver com isso,digo isto porque não quero aqui comparações sobre quanto sacam e o que sacam contudo quando a utilização dada (em geral, e existem estudos, mas acho que não preciso de dizer isto, certo?) é ilegal e infringe direitos de autor então ai perdem toda a razão.

    Esta limitação foi criada em primeiro lugar porque existia um congestionamento da rede sobretudo por:

    a) falta de manutenção das linhas existentes.
    b) activação de novos clientes em zonas congestionadas
    c) Os chamados leechers, que usam e abusam da ligação, prejudicando o acesso de todos os outros (ADSL tem taxa de conteção, DOCSIS as linhas/frequencias são partilhadas) para cometer uma ilegalidade(fazer download de ficheiros seja para uso proprio ou para partilha

    A liberdade de um termina quando começa a do outro.

    Aqui o problema é apenas o facto de o ISP não informar, porque se o fizesse esta situação desapareceria, contudo enquanto não for aprovada a nova legislação, caso venha a ser aprovada nenhum ISP se quer chegar á frente devido a casos como a Comcast.

    Cumprimentos
     
  10. Mordorr

    Mordorr Power Member

    Nesses pontos, estou totalmente de acordo.

    E de uma forma, muito, muito abreviada, dada a "imoralidade" por parte do ISP, acho mais do que legitimo, ser o utilizador, aquele que terá o maior interesse, em ser reposta a largura de banda que contratou, e da qual tinha legitimas expectativas.

    Foi o caso vergonhoso da ONI.

    E parece ser o caso da ZON, em que nem sequer parecem respeitar as velocidade contratadas, ( exemplo: 18MB ).

    Infelizmente, não existe uma autoridade forte, ( Anacom ) que saiba intervir, eficazmente contra este tipo de abusos pela parte mais forte, quer por falta de legislação, quer por outros motivos mais ou menos, óbvios.

    Parece-me, nos casos mais acima, de tão obvio abuso e desrespeito para com o utilizador final, ser este a tentar evitar tais praticas.

    Salvam-se aqueles que a partida, sabem bem o que esperar do ISP X ou Y, e não aquele que melhor campanhas faz na TV, quando de um novo contracto.

    Ou que tem melhores conhecimentos, e de uma forma ou outra, contorna esse tipo da medidas Draconianas por parte do ISP.

    De uma forma ou outra, é sempre lamentável.


    Cumprimentos,
     
  11. TuxBoss

    TuxBoss Power Member

    O único problema nesta argumentação é que tu não tens contratado um serviço de largura de banda X, tens sim contratado um serviço com largura de banda até X, o que é muito diferente.

    Aliás, no contracto nem é mencionado nenhum tipo de largura de banda garantida.

    Não é por nada que E1's de 2 megas custam para cima de 250 ou 300 euros.
     
  12. Mordorr

    Mordorr Power Member

    Estás equivocado.

    No meu caso:

    Tenho contratado 24MB.

    Sintonizo apenas a 12MB, ( ou até 12MB ).

    Portanto, não tenho dúvidas nenhumas, que dentro desse valor, posso obter a velocidade máxima.

    O que se passa, é que existem ISP`s, que por exemplo, fornecem e sintonizam a 18MB, mas na pratica não passa duns 2 -3 -8MB.

    Onde dantes, em certos protocolos eu atingia esses 12MB, agora não passo dos 2MB.

    Obviamente, dei-lhes a volta, e obtenho sempre que quero, 12MB (X). Não sinto que esteja a defraudar alguém, ou a cometer um ilícito qualquer.

    É tudo uma questão de interpretações diferentes, do que eu mais acima afirmei.

    Um pouco de OFF, para dar razão a "imoralidade" dos ISP`s:

    http://forum.zwame.pt/showthread.php?t=395253&page=4
     
    Última edição: 7 de Abril de 2009
  13. spytech

    spytech Mega BOINC

    ainda não percebi o seguinte:

    tenho ZON 18MB e a velocidade máxima q já fiz um download foi a 2,2MB/s

    fazendo as contas, isso não corresponde aos 18MB contratados? ou estou a fazer mal os cálculos? podiam-me indicar os cálculos correctos?

    Assumindo que está certo, onde é que a ZON faz TS? Só ouço uns e outros a dizerem que há TS, mas provas concretas disso não há...
     
  14. TuxBoss

    TuxBoss Power Member

    Onde é que está escrito no teu contracto que o teu operador tem de te garantir esses 24 ou 12 Megas?

    Há algum valor no contracto que indique uma largura de banda garantida?

    Se não há, até te podiam da 64 kbps e continuavam dentro do contracto.

    E quanto aos "outros protocolos", mentalizem-se que não servem de forma alguma para testar velocidades de ligações. Querem testar, saquem de um ftp ou http ou utilizem ferramentas como o iperf.
     
  15. Mordorr

    Mordorr Power Member

    Pegando nas tuas próprias palavras....

    Testando com ftp ou http ou ainda com o iperf, senão der os 12M ou 24MB, no teu entender, está tudo bem?

    Mas é precisamente, devido a isso que sou contra a implementação dessas formas usadas abusivamente, para mascarar outros problemas do ISP`s.... e que prejudicam as reais e normais expectativas de quem contraiu um contracto de boa-fé, e vê a sua utilização prejudicada directa e indirectamente.

    Cada decide por si, mas acredita, que se algum ISP fizesse isso comigo, com ou sem contracto de permanência, iria ter problemas, no minimo comigo.

    Mais "on topic"; é algo de errado, abusivo e "imoral" para com os utlizadores desses serviços.

    Tudo o resto, são demagogias.
     
  16. amjpereira

    amjpereira Folding Member

    O TS apenas se faz sentir em:

    • Zonas Congestionadas
    • Clientes que ultrapassam o limite de downloads definido na PUA.


    Segundo as normas actuais para acesso de banda larga tem que ser no mínimo 256Kbps, uma vez que conseguias em dial-up com algumas strings atingir os 128Kbps, de qualquer das formas todo e qualquer operador que não consegue garantir o serviço é "obrigado" a:


    • Baixar tarifário
    • Caso não exista tarifário mais baixo, regular a facturação conforme o que esta a obter.

    Sem mais nada a acrescentar de momento.

    Cumprimentos
     
  17. TuxBoss

    TuxBoss Power Member

    Eu mencionei esses testes por serem a forma mais fidedigna de testares o limite de largura de banda de uma ligação. Apenas e isso, julgamentos de valor sobre o facto de esses darem mais ou menos do que outros protocolos/aplicações não se coadunam com o que mencionei.

    Mais uma vez pergunto, onde é que no vosso contracto há menção de largura de banda garantida.
     
  18. spytech

    spytech Mega BOINC

    ah, entendo! não gasto grandes quantidades de trafego, e em zona congestionada pelos vistos não estou... excelente
     
  19. pedrom20

    pedrom20 Power Member

    essa parte das zonas congestionadasé apenas para o cliente que ultrapassa a PUA ou para a zona toda?

    cumpz
     
  20. pedrom20

    pedrom20 Power Member

    e ja gora alguem sabe qual é a pua do meo?

    ja andei à procura e n encontrei...


    cumpz
     

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