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TSMC 5nm

Discussão em 'Hardware - Novidades e Notícias' iniciada por Dark Kaeser, 4 de Outubro de 2018. (Respostas: 42; Visualizações: 6409)

  1. Dark Kaeser

    Dark Kaeser Colaborador
    Staff Member

  2. JAFoNEXUS

    JAFoNEXUS Power Member

    Achei isto tudo mto estranho
     
  3. Dark Kaeser

    Dark Kaeser Colaborador
    Staff Member

    O chamado: uma mão lava a outra.

    Os EUA ganham uma "advanced foundry" e a TSMC continua a fazer "negócios da China".

    Não se entende muito bem é a suposta parte estratégica dos chips para "mercado estratégico", leia-se militar e outros, desde que a IBM vendeu a sua foundry e a GF meteu a pata na poça, a questão que se coloca aqui é: então e a Intel?
     
  4. Nemesis11

    Nemesis11 Power Member

    Vamos ver se não acontece como outras empresas, como a Foxconn, que anunciam investimentos em instalações nos Estados Unidos e depois vão sendo adiadas eternamente.

    https://www.extremetech.com/mobile/...nsin-factories-are-still-empty-one-year-later

    Isto quando mete politica, é melhor não levar tudo à letra.

    EDIT: Há outros exemplos semelhantes, um deles com uma fábrica da própria Apple.
     
    Última edição: 15 de Maio de 2020
  5. Rafx

    Rafx Power Member

    Pode ter a haver com a Apple querer avançar com o seu ARM custom para Macbooks, iMacs e Mac Pro, e ter 'produção nacional' como tinha anunciado à algum tempo que iria tentar fazer com os seus produtos.

    Passando, pelo menos parte, da produção do SoC dos iPhones, e mais produção para iPads, portáteis e desktops já dá boa produção para uma fab.
    Sendo a Apple um dos maiores parceiros/clientes da TSMC, e dinheiro ser coisa que não falta, não me admirava.
     
  6. JAFoNEXUS

    JAFoNEXUS Power Member

    Cheira me a Trumpisses
     
  7. Nemesis11

    Nemesis11 Power Member

    Talvez, não faço ideia, mas deixo aqui uma cronologia, possivelmente incompleta, sobre a fábrica da Apple nos Estados Unidos e sobre tarifas.
    1. Nos fins de 2013, quando a Apple anunciou o Mac Pro "Cilindrico", anunciou que iria ser montado numa fábrica construída nos Estados Unidos.
    2. Há várias noticias que a ideia de montar o Mac Pro nos Estados Unidos correu muito mal. (Há um artigo bem longo relativamente a este tema, com mais detalhes, mas não o consigo encontrar)
    3. Em Junho de 2019, sai a noticia que a Apple vai produzir o novo Mac Pro, na China, adjudicando esse trabalho à Quanta.
    4. Estamos em Agosto de 2019 e o Trump impões tarifas sobre os produtos oriundos da China e como 92% dos produtos da Apple são produzidos na China, isto é um enorme problema para a Apple.
    5. Chega a Setembro 2019 e a Apple reverte a decisão de colocar a produção do Mac Pro na China e anuncia que afinal, continua a produzi-lo nos Estados Unidos.
    6. Em Novembro de 2019, o Trump "inaugura" a fábrica da Apple (a mesma que existe desde 2013).
    7. Nessa mesma visita à fábrica, o Trump diz que está a pensar se a Apple deve estar isenta das tarifas impostas aos produtos Chineses (Surpresa.....).
    8. Dezembro de 2019 e não é que a Apple conseguiu mesmo evitar tarifas impostas aos produtos chineses.
    9. Março de 2020 e a Apple conseguiu mais uma isenção de tarifas. Desta vez no Apple Watch, mas o pedido de isenção sobre o AirPods, IMac e HomePod, continuam pendentes.
    Como isto envolve politica, interpretem como entenderem.
    Só faço notar que a situação do Covid e das eleições Presidenciais Americanas em Novembro deste ano, pode fazer com que as coisas mudem.

    Desculpem se entrei em demasiado offtopic. Só acho que um anuncio de uma fábrica da TSMC nos Estados Unidos não é uma questão "simples". :)
     
  8. Nemesis11

    Nemesis11 Power Member

    O Ian do anandtech tem um video sobre o anuncio da fábrica da TSMC nos USA. Ele adiciona que a fábrica anunciada, nem seria de ponta, nem teria grande capacidade de produção. Também o facto de ser anunciada para um local onde a Intel tem fábricas. A guerra que existe entre os USA e a Huawei e a situação politica complicada entre Taiwan, China e USA.

     
  9. Dark Kaeser

    Dark Kaeser Colaborador
    Staff Member

    TSMC Discloses ‘Secret’ 4nm Node
    https://www.eetimes.com/tsmc-discloses-secret-4nm-node/

    Esperar pelo anúncio oficial para ver o que oferece.
     
  10. Nemesis11

    Nemesis11 Power Member

    A TSMC mostrou que neste momento, 5 nm tem menos defeitos que os 7 nm, no mesmo periodo de tempo a nivel de desenvolvimento:
    [​IMG]

    Projecção para futuro:
    [​IMG]

    5 nm será 11% da produção da TSMC em 2020:
    [​IMG]

    Também mostraram um roadmap de terem packages com 3400mm2 + 12 stacks HBM em 2023.
    [​IMG]

    Uma versão de "EMIB" em pre-qualificação:
    [​IMG]

    [​IMG]


    [​IMG]

    System on integrated Circuit. Stacking de chips sem interposers ou outras formas se chip stacking actuais:
    [​IMG]

    https://www.anandtech.com/show/16028/better-yield-on-5nm-than-7nm-tsmc-update-on-defect-rates-for-n5
    https://www.anandtech.com/show/16036/2023-interposers-tsmc-hints-at-2000mm2-12x-hbm-in-one-package
    https://www.anandtech.com/show/16031/tsmcs-version-of-emib-lsi-3dfabric
    https://www.anandtech.com/show/16026/tsmc-teases-12-high-3d-stacked-silicon
    https://www.anandtech.com/show/16035/tsmc-expects-5nm-to-be-11-of-2020-wafer-production-sub-16nm
     
    Última edição: 26 de Agosto de 2020
  11. igorcoelho

    igorcoelho Power Member

    Excelentes noticias... poderá permitir a migração a menor custos ou a maiores lucros! aparentemente...
     
  12. Dark Kaeser

    Dark Kaeser Colaborador
    Staff Member

    [​IMG]
    https://twitter.com/chiakokhua/status/1306437988801486848

    Segundo o que ele diz os dados são de Abril de 2020, e os custos actuais, são os da linha vermelha, o que explica os preços dos 5nm, que é um node acabado de sair (a Apple anunciou há dias o A14), o 7nm quando saiu no final de 2018 (Q3 2018) uma wafer era ~14.300$ e em Abril deste ano a wafer já estaria nos ~9.350$, ou seja menos 34.5%.
     
  13. Miguel_Pereira

    Miguel_Pereira Power Member

    Se veres a linha 8, coloca o preço por chip praticamente igual entre 7 e 5nm. Interessante!
     
  14. Nemesis11

    Nemesis11 Power Member

    Alegadamente, a Apple comprou toda a produção da TSMC a 5 nm, durante uns tempos. Infelizmente a noticia não diz qual é a produção da TSMC em 5 nm e durante quanto tempo é que a TSMC só irá produzir 5 nm só para a Apple. Dão a entender que é durante um ano, até à 2ª geração de 5 nm TSMC, mas não fico com a certeza que seja esse o tempo.

    https://www.extremetech.com/computing/315186-apple-books-tsmcs-entire-5nm-production-capability
     
  15. JAFoNEXUS

    JAFoNEXUS Power Member

    Bolas ... isso pode explicar o pq da Qualcomm mandar os SD875 para a foundry da Samsung
     
  16. Dark Kaeser

    Dark Kaeser Colaborador
    Staff Member

    Alegadamente? :n1qshok:

    Mas qual é que é a dúvida de que a Apple tem a prioridade e exclusividade no lançamento de qualquer novo processo da TSMC?

    De resto não há nenhuma novidade, quer dizer até há, face ao post #16.

    Mas se necessário deixa-se aqui novamente...

    [​IMG]
    O Kirin como todos devem saber, já foi :004:

    E agora algum contexto.

    Com o anúncio dos A14 pela Apple a TSMC já deve ter entrado na fase do HVM que implicava um começo à volta das 30k wpm (wafers por mês), mas o local onde é produzido, Gigafab 18, tinha 3 fases. A 1ª é a que está actualmente a produzir, a 2ª deve ter entrado ou estar a entrar no final deste e a 3ª só mais para final de 2021 ou inicio de 2022.
    O plano original creio que era qualquer coisa à volta das 90K WPM, mas entretanto anunciaram num evento qualquer dirigido a investidores algures em Julho que irão expandir.

    Já havia artigos a falar nisso:

    - TSMC Expects 5nm to be 11% of 2020 Wafer Production (sub 16nm)
    https://www.anandtech.com/show/16035/tsmc-expects-5nm-to-be-11-of-2020-wafer-production-sub-16nm

    - TSMC shares extend momentum on 5nm capacity expansion report
    https://focustaiwan.tw/business/202008240006

    O artigo da Anandtech é de dia 25 do mês passado, tipo não é algo que se esqueça por ter passado muito tempo.
    Não percebi o propósito do artigo da extremetech... pelas datas a origem parece-me ser clara:

    https://www.digitimes.com/news/a20200917VL201.html

    eu não sou articulista de nenhum site de tecnologia, não vou a apresentações também não sigo as apresentações de empresas dirigidas a investidores e afins, não tenho acesso a fontes nenhumas, mas.... a informação acima é pública e facilmente se encontra, não estamos a falar de nada que não esteja acessível a qualquer pessoa, e em sites que qualquer um facilmente encontra.
     
  17. Nemesis11

    Nemesis11 Power Member

    Certo, mas a partir de agora, essa exclusividade no ultimo nó, não afecta só o mercado Mobile. A partir do momento em que a Apple irá utilizar os seus próprios chips nos seus PCs, isso também terá consequências no mercado de PCs.
    Para mim, essa é a parte mais interessante. :)
     
  18. Dark Kaeser

    Dark Kaeser Colaborador
    Staff Member

    Deduzo que não seja inocente o recente anúncio de a capacidade inicial dos 3nm ser de 50k wafers, e deste anúncio, não planeado, da Fase 4 5nm que acrescenta mais 25K wafers.

    De resto dado que é a Apple que tem pago os novos processos, o "preço" do ramp-up, incluindo os yields mais baixos, e o preço das wafers sempre maior ao início nada indica que isto se vá alterar.

    A verdade é que não haverá muitas empresas dispostas a isso. O recente artigo da Digitimes sobre os 3nm indica isso mesmo: 1st run fully booked by Apple, second run, os outro todos.
     
  19. Dark Kaeser

    Dark Kaeser Colaborador
    Staff Member

    TSMC Reports Third Quarter EPS of NT$5.30
    https://www.tsmc.com/tsmcdotcom/PRListingNewsAction.do?action=detail&language=E&newsid=PGWQISPGTH