Ubuntu: Starting a Revolution

falco disse:
Não se deve instalar nada que não esteja nos repositórios oficiais, é um risco, podes quebrar funcionamento do software ou mesmo do gestor de pacotes.

Há releases de Ubuntu de 6 em 6 meses, o que significa que se quisérem têm sempre software suficientemente actual. Se isso não vos chega então se calhar Ubuntu não é a distribuição para vocês, se calhar querem é um Debian Unstable, ou um Gentoo.

Acaba por ser um risco necessario se forem simples workstations onde nao haja nada critico. Quem migra de windows para linux quer fazer em linux tudo o que faz em windows e isso inclui ler dvds ou formatos Microsoft...

Por essa ordem de ideias o ideal para todos seria usar sempre Debian Sarge... :D

E por acaso vou migrar mesmo para Gentoo ;)
 
aqui só se está a discutir qual é o melhor... não nos leva a lado nenhum!
o que interessa é a liberdade de cada um usar o que gosta mais e o que lhe convém mais!

quando tive tomates para aprender a funcionar com um verdadeiro sistema operativo, lancei-me ao gnu/linux... jogos? tenho a ps2 - xega bem!
o prazer de nunca mais ter de me preocupar com cracks, *****, spyware etc... é enorme ;)
e neste momento o meu ubuntuzinho faz tudo e mais alguma coisa k o windows alguma vez me permitiu fazer.

não se moam! :D
 
Acaba por ser um risco necessario se forem simples workstations onde nao haja nada critico. Quem migra de windows para linux quer fazer em linux tudo o que faz em windows e isso inclui ler dvds ou formatos Microsoft...

Não é! Não há essa necessidade. O software existe, e há coisas que mais vale não serem feitas porque só ajuda a propagar os formatos e o software proprietário que dão cabo da liberdade dos utilizadores.



falco ... quer dizer ... se tiver Ubuntu e sair um gnome novo no meio dos 6 meses, espero prai 3 pra usar o novo ?

Não sai! O Gnome tem releases de 6 em 6 meses e o Ubuntu também e essas releases foram intencionalmente sincronizadas para serem coincidentes.

Mas mesmo que tivesses de esperar 3 meses ou mais, qual seria o mal? Não percebo essa obsessão, porque não passa disso.



aqui só se está a discutir qual é o melhor... não nos leva a lado nenhum!

Claro que leva, a troca de argumentos leva sempre a um maior exclarecimento.
 
Quando imprimo uma página do Firefox para ps e dps faço ps2pdf fico com um PDF incompleto, sem texto, imagens, etc.
Pelo que vi no fórum do Ubuntu isso deve-se a um bug do Firefox 1.0.7, e no Firefox 1.5 já não acontece isso.
Logo ou eu saco o Firefox fora dos repositórios (coisa que ainda n fiz apenas por preguiça), ou então vou ter de esperar 3 meses para que saia à próxima versão do Ubuntu.
É óbvio que o ideal é não sacar nada fora dos repositórios para ter o sistema o mais estável possível, mas de vez em quando é preciso e não é o fim do mundo por isso.
E como este, existe montes de outros exemplos.

falco disse:
Não é! Não há essa necessidade. O software existe, e há coisas que mais vale não serem feitas porque só ajuda a propagar os formatos e o software proprietário que dão cabo da liberdade dos utilizadores.

Concordo, mas infelizmente o mundo inteiro ainda trabalha com MP3, WMV, etc.
Eu tento evitar ao máximo usar esses formatos, mas há situações em que se quiser ver um vídeo importante que me enviaram, não tenho outra solução. Então faço o quê? Não vejo por serem proprietários? O máximo que posso fazer é sugerir que usem outro formato, mas n posso obrigar ninguém a fazê-lo só para que eu não tenha de os ler. Logo tenho de instalar (infelizmente) esses codecs.
 
Podes instalar o firefox 1.5
Faz isso com o automatix. seleciona só o firefox se quiseres.

Eu tenho o firefox 1.5
 
Bem depois desta conversa toda resolvi instalar o Ubuntu dum CD que tinha para aqui
Estou bastante agradado com isto. Para instalar nem foi preciso ligar a mioleira era só ir carregando no Enter de vez em quando.
Era um 5.04 agora fiz um apt-get update-distro para por isto na ultima versão
Só não acho muita piada aos tons castanhos do Ubuntu, gosto de coisas mais azuladas. Mas já mudo isto
 
Eu sei que posso ;) , era só um exemplo para mostrar que os repositórios não servem pra tudo.

EDIT: Já agora, tou a instalar o Gentoo para ver se é assim tão dificil. :D
 
timber disse:
Só não acho muita piada aos tons castanhos do Ubuntu, gosto de coisas mais azuladas.







Muito azul, F-spot, beagle, Tomboy, Pup, Gnome 2.13.
É um pouco OT, mas é só para dar um cheirinho do actual estado da beta do FC5 em uso de desktop.
 
Por essa ordem de ideias o ideal para todos seria usar sempre Debian Sarge...

Não! Tiraste a conclusão errada!
As pessoas têm necessidades diferentes, e para cada necessidade existe uma solução que pode ser mais ou menos adequada.

Debian Sarge (que é o nome de código da actual versão estável de Debian) é bom para as entidades/pessoas que precisem de muita estabilidade no desktop e que precisam que o sistema permaneça imutável para poder obter o retorno do investimento/esforço realizado com o seu deployment.


Debian Sid (que é sempre o nome de código para a distribuição instável da Debian) é para aqueles que ou querem participar o no desenvolvimento das distribuições da Debian, ou então que querem utilizar sempre o software mais recente, sem terem problemas de arriscarem ter um sistema um pouco menos estável (sendo mais estável que no entanto muitas das distribuições consideradas estáveis que por aí andam).


Ubuntu é sempre um compromisso entre Debian Sarge e Debian Sid. Tem sempre software recente, porque é pouco, ou nada razoável considerar que software com 6 meses, ou menos de 6 meses como não sendo muito recente ou como sendo desactualizado em termos tecnológicos, no entanto já sofreu um processo de maturação para ser suficientemente estável e maduro para que possa ser utilizado de forma segura, embora não possa ser tão estável quanto uma Sarge, pois esta sofre um processo de maturação muito mais profundo e prolongado (por imensas razões incluindo suportar um numero razoávelmente grande de arquitecturas de processador).





Eu gosto de ter sempre as coisas mais recentes, se tu não gostas, lá tu ...

Ter o software mais recente por si só é um objectivo que pode na maior parte dos casos ser considerado pouco inteligente, devido à sua falta de maturidade, ou por poder ter problemas de compatibilidade com outros, por poder colocar problemas no suporte, por não permitir rentabilizar o investimento/esforço, etc... Mostra que tens pouca experiência, ou que escolheste mal a distribuição, porque para o teu caso, o ideal é Debian Sid, ou Gentoo, que são distribuições que têm sempre o software mais recente, e integram esse software de uma forma com pés e cabeça na distribuição e no seu suporte.



Quando imprimo uma página do Firefox para ps e dps faço ps2pdf fico com um PDF incompleto, sem texto, imagens, etc.

Se o texto e imagem aparecem bem no ficheiro PS, então o problema deveria era estár no ps2pdf, e não no firefox.


É óbvio que o ideal é não sacar nada fora dos repositórios para ter o sistema o mais estável possível, mas de vez em quando é preciso e não é o fim do mundo por isso.

Se tivesses feito um bug-report provavelmente teriam corrigido o problema, não sendo por isso necessário mudares de software.
Ubuntu não é a distribuição adequada para as pessoas que querem fazer isso. Se querem fazer isso recomendo-vos Debian Sid.

Já agora, para quê é que queres converter PS para PDF?



Concordo, mas infelizmente o mundo inteiro ainda trabalha com MP3, WMV, etc.

Se não recusares a trabalhar com isso e pedires para enviarem num formato livre, só prolongas esse problema.


Eu tento evitar ao máximo usar esses formatos, mas há situações em que se quiser ver um vídeo importante que me enviaram, não tenho outra solução.

Podes pedir noutro formato e podes recusar a abrir o formato proprietário, não podes deixar que te imponham que software é que deves usar, as pessoas têm de começar a mentalizar-se que têm de respeitar o direito de escolher dos outros e a forma razoável de fazer todos respeitarem esse direito uns aos outros é utilizar standards ou formatos livres.


Então faço o quê? Não vejo por serem proprietários?
Sim! Se aceitares fazer isso eles vão continuar a impor-te o que fazer, em vez de respeitarem a tua liberdade de escolha.


O máximo que posso fazer é sugerir que usem outro formato, mas n posso obrigar ninguém a fazê-lo só para que eu não tenha de os ler. Logo tenho de instalar (infelizmente) esses codecs.

Podes obrigrar a fazer! Não pela força, mas pela necessidade de comunicar/interoperar contigo da única forma que respeita de forma razoável e aceitável a liberdade das duas partes. Se recusares abrir esse formato, a outra parte tem que enviar num formato adequado se quiser comunicar contigo, alias é algo perfeitamente normal e a única coisa razoável a fazer.



, era só um exemplo para mostrar que os repositórios não servem pra tudo.

Então falhaste nesse objectivo, apenas conseguiste demonstrar que há diferentes distribuições para diferentes perfis e necessidades de utilizadores, e que o Ubuntu não é a distribuição adequada para ti.



É um pouco OT, mas é só para dar um cheirinho do actual estado da beta do FC5 em uso de desktop.

Não achas que é um pouco radical mudar de distribuição, só por não gostar da cor do tema utilizado no desktop por omissão? Não será mais razoável, mais simpes e mais rápido, mudar o tema?
 
falco disse:
Não achas que é um pouco radical mudar de distribuição, só por não gostar da cor do tema utilizado no desktop por omissão? Não será mais razoável, mais simpes e mais rápido, mudar o tema?

Quem falou em mudar de distribuição?
Nem eu mudei de distribuição, nem estou aqui a querer convencer ninguem a mudar. Só me lembrei de meter umas pics pós FC5 test2 quando vi o comentario sobre o theme do Timber.
E o interessante das pics nem é o theme. É a Red Hat a aplicar o mono na sua distribuição. Beagle, Tomboy, F-spot (esta não tenho a certeza), etc.
 
Quem falou em mudar de distribuição?

Independentemente da tua intenção, ou de qualquer outra coisa, o teu post sugere a qualquer pessoa que não tenha capacidade de ler mentes, que ele pelo menos considerasse essa hipotese. E mesmo que tivesses feito essa sugestão com essa intenção, não haveria mal nenhum, apenas queria saber se a cor do tema seria a única razão para essa sugestão, que ao que parece não fizeste. :)

Já agora Fedora não é uma distribuição da Red Hat. A distribuição da Red Hat é o Red Hat Enterprise Linux. A Red Hat, patrocina e participa no projecto Fedora, faz mesmo parte da entidade que o dirige, mas o Fedora é um projecto independente.
 
falco disse:
Se o texto e imagem aparecem bem no ficheiro PS, então o problema deveria era estár no ps2pdf, e não no firefox.
Se usar impressora cups-pdf para imprimir directamente do Firefox acontece o mesmo, agora não tenho tempo para procurar mas da ultima vez que fiz diziam que era Bug do Firefox e que no 1.5 já não acontecia (não sei se é verdade ou não).
falco disse:
Se tivesses feito um bug-report provavelmente teriam corrigido o problema, não sendo por isso necessário mudares de software.
E corrigiram! Mas no Firefox 1.5 que infelizmente ainda não está nos repositórios logo tenho de instalar de outra forma ou esperar 3 meses.
falco disse:
Então falhaste nesse objectivo, apenas conseguiste demonstrar que há diferentes distribuições para diferentes perfis e necessidades de utilizadores, e que o Ubuntu não é a distribuição adequada para ti.
Por acaso tou a experimentar Gentoo agora :P , mas se quiser ter uma distro fácil de instalar como o Ubuntu mas com dois ou três programas fora dos repositórios qual é o problema? Se calhar é capaz de ser muito mais estável do que usar Debian ou Gentoo sem ter conhecimentos pra isso e acabar por ter uma centena de programas mal compilados. Acho que cada um é que sabe qual é a melhor distro pra si, e não os outros.

Em relação aos formatos proprietário, se consegues fazer isso que dizes a 100% dou-te os meus parabéns!
Eu consigo talvez em 90% dos casos mas para os outros 10% vou continuar a usar codecs proprietários, para estar limitado já me basta o Windows.
 
Se usar impressora cups-pdf para imprimir directamente do Firefox acontece o mesmo, agora não tenho tempo para procurar mas da ultima vez que fiz diziam que era Bug do Firefox e que no 1.5 já não acontecia (não sei se é verdade ou não).

É normal que aconteça o mesmo, porque o bug está no ghostscript que é utilizado pelo cups-pdf para criar o pdf.



, mas se quiser ter uma distro fácil de instalar como o Ubuntu mas com dois ou três programas fora dos repositórios qual é o problema?

O problema, são os problemas que podem surgir e que já mencionei antes.
O instalador de Ubuntu é o instalador de Debian, por isso não será pela facilidade de instalação que sustentas esse argumento.




Se calhar é capaz de ser muito mais estável do que usar Debian ou Gentoo sem ter conhecimentos pra isso

É que nem por sombras!



Acho que cada um é que sabe qual é a melhor distro pra si, e não os outros.

Não é verdade! Não confundas a liberdade de escolha, com o saber o que é melhor para si mesmo, porque o ultimo depende de a pessoa ter ou não certos conhecimentos e ter ou não experiência. São coisas diferentes. Claro que todos temos (ou deveria-mos) ter liberdade de escolha, eu bato-me para isso, mas quanto a ao saber o que é melhor para si mesmo, não é verdade que todas as pessoas saibam isso (até porque há demasiadas coisas sobre demasiadas coisas, para isso ser possível).



Em relação aos formatos proprietário, se consegues fazer isso que dizes a 100% dou-te os meus parabéns!

Na minha vida pessoal é o que faço.
Na minha vida profissional aceito excepções em casos limitados (e cada vês menos), mas de forma geral também recuso formatos e software proprietário, já-me demiti várias vezes por causa disso.


Eu consigo talvez em 90% dos casos mas para os outros 10% vou continuar a usar codecs proprietários, para estar limitado já me basta o Windows.

Nesses 10% devias ser ainda mais exigente e recusar-te a aceder a esses ficheiros demonstrando o teu fortemente desagrado à pessoa ou entidade em causa.
 
falco disse:
Na minha vida pessoal é o que faço.
Na minha vida profissional aceito excepções em casos limitados (e cada vês menos), mas de forma geral também recuso formatos e software proprietário, já-me demiti várias vezes por causa disso.

E ainda dizem que existe falta de emprego :rolleyes:
Nem todos se podem dar ao luxo de se despedir porque não querem usar software A ou B (omg)...
 
Ainda não experimentei Debian, quando experimentar poderei ter uma opinião, mas pelo que tenho lido dizem que Ubuntu é mais fácil de usar do que Debian, logo porque haveria eu de me chatear e mudar de distro só porque tenho de usar 3 ou 4 programas (ex: Azureus, GCfilms, X-Lite Free, Cedega, etc) que não estão nos repositórios. Acho que o risco de criar instabilidade não é tão grande assim ao ponto de compensar a mudança.
Continuo a dizer que cada um sabe o que é o melhor para si (na grande maioria do casos) porque por exemplo tu apenas me conheces pelo que escrevo aqui, não conheces os meus gostos, hábitos, não sabes o PC que tenho, o uso que lhe dou, etc, logo não podes concluir apenas porque uso programas fora dos repositórios que Ubuntu não é para mim.
 
Ubuntu é Debian.

Ubuntu é uma instalação optimizada de Debian, a única coisa que tem de mais fácil em relação ao Ubuntu é dar um pouco menos (a diferença é mesmo insignificante) de trabalho a instalar (não precisas de escolher a versãdo do kernel e qual o software que queres instalar), isto só é uma diferença significativ para quem nunca instalou GNU/Linux e não conhece nada de GNU/Linux, de resto no que toca a facilidade de utilização é igual.



Acho que o risco de criar instabilidade não é tão grande assim ao ponto de compensar a mudança.

O risco é variável, por exemplo se for uma biblioteca o perigo é muito mais elevado, se o software instalar, ou tivér como dependências novas versões de bibliotecas, ou outras bibliotecas que estejam disponíveis na distribuição ou que vão estar disponíveis que já existam no sistema o perigo também é elevado, há outras situações relativas a configurações dos softwares que podem causar perigo, só um conhecimento rlativamente profundo do software que vai ser instalado é que permite saber qual o perigo real, e não estou a falar de conhecimento do ponto de vista do utilizador mas sim do ponto de vista de um informático que administra sistemas. Depois há a questão de a manutenção desse software dar muito mais trabalho, etc...




Continuo a dizer que cada um sabe o que é o melhor para si

Podes ser teimoso e continuar com essa opinião, mas lógica mostra que na maior parte dos casos acontece o contrário:
facto 1:
ninguém sabe tudo sobre tudo
facto 2:
ninguém tem experiência em tudo
facto 3:
em todas as coisas que fazemos na vida poucas são as que realmente envolvem coisas sobre as quais temos conhecimento profundo ou experiência, é por isso que existem profissões e especialistas.
facto 4:
fazemos tantas coisas diferentes na vida que a probabilidade de sabermos o melhor para nós em cada situação é práticamente nula.

Claro que nada disto invalida o direito que todos temos a escolher, com base quer no nosso conhecimento, quer na nossa ignorância.


porque por exemplo tu apenas me conheces pelo que escrevo aqui, não conheces os meus gostos, hábitos, não sabes o PC que tenho, o uso que lhe dou, etc, logo não podes concluir apenas porque uso programas fora dos repositórios que Ubuntu não é para mim.

O que escreveste aqui embora não me possa dar certezas dá-me o suficiente para ter uma ideia dos teus conhecimentos em algumas (poucas coisas). A ideia que tenho pelas coisa que aqui disseste é que não sabes o suficiente sobre distribuições de GNU/Linux para saberes qual a melhor para ti o que não quer dizer que não saibas nada, mas pelo que disseste duvido que tenhas conhecimentos do gestor de pacotes em causa para saber como por exemplo dar a volta a um problema que aconteça com o gestor de pacotes, alias, a maior parte dos utilizadores de Debian ou qualquer um dos seus derivados não faz ideia sequer de qual o nome do gestor de pacotes, a maior parte deles confunde o gestor de pacotes com uma ferramenta que existe para simplificar a sua utilização.
 
Se dizes que Ubuntu é Debian. não vejo porque razão existe Ubuntu (já que "a diferença é mesmo insignificante").
O que dizes é válido para quando se têm mais dados sobre alguém. Diz-me exactamente o que é que eu escrevi que te faz pensar que Ubuntu não é para mim (exemplos concretos, e não "ideias"). Se tiras uma conclusão dessas apenas por eu sacar 3 ou 4 programas insignificantes da net, quando comparados com as dezenas que saco dos repositórios, acho que o teimoso aqui és tu. :P
Para além de que a distro ideal não depende apenas de quem usa, mas da função e da maquina onde é instalada. Por exemplo estou a aventurar-me em Gentoo e se gostar pode vir a ser o meu SO principal no PC, mas dificilmente o será no portátil porque apenas o uso para a faculdade e para isso o Ubuntu chega e sobra. Estou a pensar montar um media center com um P3 que aqui tenho, nesse caso o GeeXBoX que é praticamente só mplayer serve perfeitamente.
Mas como eu n sei o que é melhor pra mim :rolleyes:, dá aí então um link nacional sff da melhor distro para mim (que suponho que seja Debian). Assim que tiver tempo (=acabar os exames) experimento.

A questão é que tu afirmas que não se deve sacar NADA fora dos repositórios, e eu digo que há excepções (que dependem das prioridades de cada um).
Reparaste nos programas que uso e dei como exemplo? Não se trata de instalar o ultimo OOo ou o e17. O GCfilms por exemplo até tem versão para Ubuntu.

Caso aconteça alguma coisa que me obrigue a formatar tudo e começar do zero, em menos de 1h tenho o Ubuntu instalado e configurado com tudo exactamente como eu quero. Se achas que há melhor, força venha ele. :D
 
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