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Vejam estes preços de ADSL em França!!

Discussão em 'Dúvidas e Suporte—Internet, Redes, Segurança' iniciada por rml, 26 de Março de 2004. (Respostas: 31; Visualizações: 2479)

  1. rml

    rml Power Member

    http://www.Cegetel.fr
    http://www.9Telecom.fr
    512Kbps - 14,90€/mês
    1024Kbps - 19,90€/mês
    2048Kbps - 24,90€/mês
    Gostaria de chamar a atenção da diferença de preços que temos com outros países da mesma União Europeia(deve ser só para os Grandes!!).
    É mesmo uma descriminação!!
    Ganham mais e pagam menos!!
    A Sonae.Com deveria avançar conjuntamente com a Media Capital um processo no tribunal europeu contra o Estado Português por ter uma quota na PT, desvirtuando o mercado das comunicações em Portugal(pois quanto mais ganhar a PT, mais ganha o Estado, e agora que temos problemas no défice, ainda melhor)e do regulador ANACOM(Autoridade Nacional para Aniquilação da Concorrência nas Comunicações(deve ser esse o verdadeiro significado))pela resposta tardia e ineficaz na (tentativa) da regulação do Mercado nas Comunicações em Portugal.
    Penso que uma atitude muito positiva de protesto por parte dos cibernautas portugueses seria a invasão dos endereços de email da ANACOM([email protected]), deste governo(mailto:[email protected]) e da PT([email protected]), com votos de protesto para que saibam que os Portugueses não se calam!!
    Que venha a iniciativa de acesso à banda larga pela UMTS da Optimus!!
    Porque a PT não paga o imposto de exploração do subsolo tal como as empresas da concorrência??
    Porque a PT não põe serviços de voz na sua rede de tvcabo como as suas cogeneres europeias, obrigando a assinar a sua rede telefónica que são mais de 12€ de assinatura??
    Porque a PT pode explorar tantas redes. tais comoa rede telefónica+tv por cabo+satélite, enquanto que por exemplo em Espanha a Telefónica só pode estar nas redes fixas de telefone e móveis, deixando a rede de tv por cabo e por satélite a outras empresas concorrentes, permitindo uma concorrência mais justa, cada empresa com a sua estrutura e seu espaço próprio, especializando-se nessa área??
    Porque a Bragatel sendo uma empresa local que tem a internet mais barata do País(15€/mês!!), a PT não faz o mesmo??
    Porque a PT é detentora de toda estrutura telefónica que foi paga pelos nossos impostos e também por ilegalidades tais como a taxa de activação??
    Este Governo vendeu-os essa estrutura desvirtuando o mercado e favorecendo mais esse monopólio!!
    Dizia o Durão Barroso quando era oposição do PS:
    A venda da rede fixa à PT é a uma grande estupidez...
    Então quem é estúpdo??
    Onde está o avanço da Sociedade da Informação??
     
    Última edição: 3 de Abril de 2004
  2. SUp3rFM

    SUp3rFM Guest

    Não podes olhar para esses preços e dizer que eles ganham mais e compram por menos.

    Já se falou n vezes sobre a questão dos preços de acesso à Internet, independentemente do tipo de ligação (diaulp, adsl, cabo, etc).

    São preços muito bons esses que eles apresentam. A questão é que eles não nascem do nada.
     
  3. nothing

    nothing Power Member

    txiii...que visão tão redutora. Algumas questões:

    - E quanta população tem França e quanta temos nós?
    - O que temos feitos nós, historicamente, para termos o mesmo poder de compra dos franceses?
    - Quem pagará mais pela largura de banda, os isp's franceses ou os nossos?

    Até parece que é fácil ficarmos a ganhar tanto e a pagar tão pouco como os franceses. As coisas não funcionam assim, não é em meia-dúzia de dias que se faz o que não se fez em centenas de anos.

    Acho bastante justa as diferenças entre esses preços e os nossos, dadas as diferenças históricas, económicas dos dois países.
     
  4. devil_online

    devil_online Power Member

    bem..ja tou a fazer as malas para ir para frança:)
     
  5. o santo

    o santo Power Member

    - Sem dúvida alguma que Portugal nao tem a dimensão de uma França, Espanha ou Inglaterra... mas expliquem-me lá como é q um país como o nosso com as adversidades já aqui mencionadas, as empresas em causa tipo Portugal Telecom ou EDP as maiores em Portugal apresentem sempre os mesmos argumentos para os elevados preços praticados, e nos finais dos anos fiscais apresentam sempre lucros astronomicos... à custa do q???
    -De um país muito complexo como Portugal, onde predomina um monopolio das telecomunicaçoes e energia.

    Hoje em dia é quase impossivel a qq portugues deixar de ser cliente da EDP ou grupo PT. Acho q só isso diz tudo em relação ao poder q eles têm para impor preços.

    Vamos acreditar q daqui a 100 anos as coisas sejam um pouco melhores...
     
  6. nothing

    nothing Power Member

    Não existem monopólios, até porque são proíbidos por lei. É verdade que detêm grande parte do mercado mas isso parte da ausência de empresa com coragem para investir (nomeadamente no campo da electricidade).

    Falas nos lucros astronómicos. Por acaso viste os resultados apresentados pela PT recentemente?
    E por acaso já foste ver os lucros da France Telecom ou Deutsche Telekom, ou os seus activos/passivos?

    Além do mais a PT não tem poder para meter preços, quem decide isso é a ANACOM que é quem tem o poder no mercado das telecomunicações, podendo, inclusivé, retirar licensas de operação. Muita coisa (a nivel de preços) que a PT(e outros operadores) fazem são sob ordem da ANACOM.

    PS: ainda sobre o lucro da PT, a PT é um grande grupo empresarial que opera a nível internacional. Ainda por cima está inserido no mercado das telecomunicações que é dos mais rentáveis hoje em dia (falando de negócios legais ;) ). Agora não podemos pensar que a PT/EDP são a santa casa, o tempo em que eram do estado e que, por isso, tinham obrigações "sociais" a cumprir já passou. Ainda por cima com pouca/nenhuma concorrência podem dar-se ao luxo de manobrar o mercado no sentido que mais lhes interessa. Eu, se fôsse gestor de uma empresa tipo PT com as condições do mercado nacional, provavelmente, iria agir do mesmo modo. A nível de gestão isto é um mercado de sonho, poucos concorrentes(e esses poucos com pouco reconhecimento público) e um povo que gosta de aderir a novas tecnologias(basta ver a tx de implantação de tlm's em pt).
     
  7. CoolZero

    CoolZero Power Member


    Tás muito enganado, a PT tem feito com q a internet não evolua durante estes últimos 2/3 anos.... Pq?.. Pq a Anacom não faz nada de jeito! Solução: A comissão europeia vir cá e dizer basta! A PT tem tentado, e conseguido, monopolizar o mercado. E não me venham dizer q é proíbido por lei porque é de Portugal q estamos a falar!
     
  8. nothing

    nothing Power Member

    As leis anti-monopólio são de cariz europeu, se não acreditas basta ver a multa que a MS levou esta semana. E é proibido por lei quer acredites, quer não. Ainda por cima falar de monopólios no ramo das telecomunicações onde até existe bastante concorrência? Um exemplo flagrante de monópolio é o do mercado da electricidade em que a EDP tem virtualmente 100% do mercado, mas também o tem por não haverem outras empresas a investir no ramo.

    Aliás como se pode falar em monopólio se temos Cabovisão, Clix, Via.Networks, Bragatel, TvTel entre outros?

    É verdade que a PT tenta sacar o mais possível para o lado deles, e tu dizes que a ANACOM não faz nada, mas é impressão minha ou foi a ANACOM a obrigar a PT a baixar os preços de acesso praticados pela PT aos outros ISP's?

    Agora está muito na moda querermos, assim de repente, as mesmas condições que outros países têm. E que fazemos nós por isso? Nada! A título de exemplo, à 2 anos foi assinado o acordo de convergência em que se disse que Portugal iria, gradualmente, convergir para a média europeia. Para isso acontecer o nosso PIB teria de crescer durante estes 15 anos a uma média de 5%/ano. O que se tem visto é crescimentos de 0,5% em 2002, -1,3% em 2003 e para este ano estima-se 1% numa estimativa optimista. Assim não dá.

    Ainda sobre a PT, a Telefonica (uma das maiores do mundo) é, praticamente, quem manda dentro da PT e mesmo assim o que se tem visto? Tem-se visto uma empresa, que se libertou à pouco tempo do controlo público e que ainda tem alguns "tiques" desses tempos.
     
  9. CoolZero

    CoolZero Power Member

    Mas achas normal a PT ganhar mais do q os outros isp's quando tu usas os outros isp's?.. Pagas 5€, 4€ vão para a PT e 1€ para o isp q usas... Isto é o q?.... A questão é só esta. Nas outras coisas concordo ctg, mas q isto é concorrencia desleal e monopolização é.

    E o prob da M$ com a comissão europeia é mta dor de cotovelo... a empresa é americana.
     
  10. Tafinho

    Tafinho Power Member

    Ganha quem faz o investimento.
     
  11. CoolZero

    CoolZero Power Member

    Exacto, até aí tudo bem...é comprensível q a PT q investiu mto mais receba mais. Mas, por exemplo a oni way q investiu bastante e n conseguiu nada?... pq?
     
  12. SUp3rFM

    SUp3rFM Guest

    Acredita que a Telefónica não manda na PT. :)

    A maior influência não vem de Espanha... A Telefónica tem uma participação de cerca 5% e não entra mais no capital. Aliás, a VIVO, no Brasil, é detida em partes iguais pela PT e pela Telefónica, no entanto quem lá manda somos nós.
     
  13. Tafinho

    Tafinho Power Member

    Esse bastante são migalhas.

    O prob aqui foi que o imbecil do Durão vendeu a infraestrutrura à PT por tuta e meia, votaram nele, então agora comam com ele.
     
  14. NeoToPower

    NeoToPower 1st Folding then Sex

    Tafinho.... Durão??? Ñ será mais tipo cherne?
     
  15. o santo

    o santo Power Member

    "Cego é aquele que vê, e não quer ver"

    Aqueles que dizem q é ligitima a posiçao da PT, então vos digo que têm o q merecem...
    Serviços de ******, temos os exemplos da TVCabo/NetCabo em q se temos o azar de ter algum problema estamos desgraçados pagando valores absurdos pelos mesmos.

    No caso da EDP temos a situaçao q é um verdadeiro cumulo q é a taxa de tv/radio, como é q alguem q seja cego e surdo e q nao tenha tv tem q pagar uma taxa da qual nao usufrui... penso q só isto diz tudo qd vcs dizem q existem entidades reguladoras.

    E falando da ANACOM lembram-se da tao falada FlatRate q o governo impos q era o acesso dial-up sem limite... pois é bem podem esperar...

    Só para finlizar...o Monopolio é ilegal... mas o q se pode dizer qd as poucas empresas existentes pagam para nao poderem entrar outras... falo do caso da ONIWAY q tinha tudo pronto para arrancar com os telemoveis, UMTS inclusive, para depois a concorrencia determinar q nao havia espaço para outro operador... e a ANACOM a baixar as calcinhas...

    Não tenho a menor dúvida que a PT é das empresas q mais investe... mas só depois de nos ter sacado a guita...
     
  16. SUp3rFM

    SUp3rFM Guest

    Falando da FlatRate e do pessoal que não quer ver, ou não procura saber. Vou-te esclarecer.

    A Flatrate há MUITO tempo que está instituída. Há MUITOS anos que a Flatrate pode ser lançada por QUALQUER ISP nacional, seja ele SAPO, Oninet, Clix, Netc, IOL, etc, etc , etc.

    Ficou acordado pela ANACOM qual o valor máximo que cada ISP podia cobrar a cada cliente... Perguntas agora porque não há nenhum serviço destes para o dialup normal?

    PORQUE DAVA PREJUÍZO A QUALQUER ISP

    É por isso que ainda hoje se fala no "não-arranque" da flatrate. Não foi por falta de legislação ou por meios técnicos, foi sim porque niguém entra nos negócios para perder dinheiro.

    Hoje o acesso por ADSL é feito em regime de flatrate.

    Acrescento ainda que este tipo de acesso flatrate em dialup simples morreu. Porquê? Vê o bold.


    A ONIWAY não tinha massa para a aventura em que se estava a meter. A EDP optou pela sua dissolução quando começou a perceber o buraco em que se estava a meter.

    Meterem-se nos negócios à besta, sem planeamento, dá nisto. Acontece muito.

    A PT é realmente a empresa que mais investe e é realmente a que tira mais lucros. Geralmente, uma coisa está ligada à outra.
     
  17. o santo

    o santo Power Member

    Sobre a questão da Flatrate concordo qd dizes q foi instituida há muito tempo, mas os moldes obviamente q teriam q ser outros para terem avançado com força e obviamente ser lucrativo, aí penso q houve culpa de várias partes... mas quem beneficiou foi a PT q continuou a facturar em impulsos :)

    No entanto é de realaçar a tendencia da ADSL, em alguns operadores já começam a cortar naquilo q era a mais valia da ADSL q era a flatrate, em q têm pacotes mais baratos e te limitam em numero de horas de uso... o q é uma tristeza...

    Sobre a ONI concordo q as coisas tenham sido feitas um pouco à pressa... mas uma coisa sei, seria sempre lucrativo... nao nas margens da TMN/Vodafone mas dava para ganhar dinheiro... era uma questao de tempo... penso q foi esse o problema...os acionistas da ONIWAY já nao queriam esperar mais... foi o acordo possivel... mas expliquem me lá pq é q a concorrencia pagou à ONIWAY os custos q já tinham tido para eles sairem e nao esperaram para ver o buraco q ia ser... poupando assim muitos milhoes...

    É obvio que estes assuntos têm várias perspectivas em q cada um pode inclinar-se mais para onde se sente á vontade...
    Nao passa de uma opniao.
     
  18. SUp3rFM

    SUp3rFM Guest

    Não percebeste. A PT com a flatrate *ganharia* sempre. Ou melhor, perderia menos. O modelo instituído em Portugal e inspirados nos outros modelos de acesso por dialup em regime de flatrate não beneficia ninguem. Nem o operador ou ISP, e isto também acontece nos casos em que são ambas a mesma entidade.

    O modelo flatrate não dá lucro. Morreu.

    Quanto à compra dos imóveis e tecnologia da ONIWAY... foi uma excelente oportunidade para comprar material. Um amigo meu aproveitou a boleia e comprou uma fotocopiadora a cores que só lhe falta tirar cafés que custava qualquer coisa como 1600 contos por apenas 150.
     
  19. nothing

    nothing Power Member

    e estes preços na Holanda? :wow: porreiros, não?
     
  20. Nemesis11

    Nemesis11 Power Member

    8 MB de down, 1 de up e ip fixo.............bem bom 71€ por mês.
     

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