Vodafone Group PLC - Rotas/Pings, etc

Varredor

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Viva,

Um "tema" que é bastante falado, principalmente aqui nos tópicos da Vodafone pois são clientes que naturalmente são mais exigentes no quesito Internet mas que que nunca teve um local certo para que o mesmo fosse discutido na integra que é o backbone internacional da Vodafone onde consequentemente falaremos dos termos mais conhecidos por "pings, rotas", etc...

Website: https://www.vodafone.com/business/carrier-services ou http://www.cw.net/
Looking Glass: https://portal.vodafone.com/web/lookingglass
Mapa de todo o backbone: http://globalnetworkmap.vodafone.com/ (incluindo onde as fibras passam, etc)

Para se ter uma noção da dimensão da rede, até a data da criação deste tópico ela conta com ~328 Peerings em IPv4 e ~176 em IPv6.

Neste preciso momento o backbone internacional da Vodafone é o 10º no ranking mundial (a Level3 está com dois ASN's nessa contagem):
YFs6z6q.png


Mais informações: https://bgp.he.net/AS1273 ou https://www.peeringdb.com/net/261

Caso exista alguma curiosidade especifica de uma rota especifica postem aí de modo a que possamos tentar perceber juntos o porque da mesma e caso esteja algo mal até se tente corrigir.

Adicionado a 16/01/2020:
Todas as informações relativamente a TODOS os cabos, incluindo capacidade, pontos que passa, etc nas próprias páginas e em PDFs: https://www.vodafone.com/business/carrier-services/connectivity/submarine-terrestrial-cable

Cheers
 
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LiveMetal

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Não pude deixar de reparar em algo... a Vodafone utiliza cabos submarinos contratados a outros carriers (ex. TATA)? Sempre pensei que tivesse participação em todos cabos submarinos que usa.

Por outro lado, vejo que a "rede" da Vodafone é extensa e com muitos e bons peerings. Ainda assim, sendo que Portugal está na "cauda" da Europa, penso que merecíamos melhores condições de ligação, especialmente às américas. Não se justifica pings acima de 100ms para Norte da América (fora América Central e América do Sul, neste 2 últimos a Altice penso que esteja um passo à frente).
 
Varredor

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LiveMetal disse:
Não pude deixar de reparar em algo... a Vodafone utiliza cabos submarinos contratados a outros carriers (ex. TATA)? Sempre pensei que tivesse participação em todos cabos submarinos que usa.

Por outro lado, vejo que a "rede" da Vodafone é extensa e com muitos e bons peerings. Ainda assim, sendo que Portugal está na "cauda" da Europa, penso que merecíamos melhores condições de ligação, especialmente às américas. Não se justifica pings acima de 100ms para Norte da América (fora América Central e América do Sul, neste 2 últimos a Altice penso que esteja um passo à frente).
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A segunda parte da primeira questão não consegui compreender. Quanto à primeira parte da primeira questão, cabos submarinos até onde sei nenhuma ISP do género da Vodafone passa um somente para ela. É completamente inviável sem contar que existem controles referente a quantos cabos submarinos são passados havendo um limite de modo a que não haja a estupidez que há em Portugal de cada ISP passar uma fibra para si e daqui a nada eram só cabos submarinos... Podes ver que há um da TATA, há outro da NTT, outro da Telia... Elas passam cada uma algum onde falte ou onde seja estrategicamente interessante e depois alugam entre elas.
Tirando os submarinos, os terrestres são 95% da Vodafone.

Nós merecíamos de facto melhores ligações à America (seja do Sul, do Norte ou Central), mas a verdade é que na época que os cabos submarinos foram passados nós ainda éramos bem pequeninos no quesito Internet. Acredito que de agora em diante consoante os cabos submarinos comecem a ter de ser trocados já se comece a pensar duas vezes em escoar o tráfego para a Europa Ibérica.

De facto a Altice tem melhores pings para a América Central e Sul mas o que também é facto é que fica-se pelos pings. A capacidade do cabo que passa pelas ilhas e liga a Miami é um degredo. Sem contar que parece não haver simetria em rotas do lado de lá somando sempre ~+15ms ao ping final do cabo de Lisboa <> Miami. Em compensação para a América do Norte a Altice não tem qualquer hipótese "contra" a Vodafone. Eu com a Vodafone para New York por exemplo tenho ~98ms.

Para explicar o que referi sobre os ~+15ms e a falta de capacidade desse mesmo cabo, há uma pessoa que sabe de todos os fracos da MEO a nível de backbone (infelizmente): @NotGeneric

Cheers
 
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LiveMetal

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Varredor disse:
A segunda parte da primeira questão não consegui compreender. Quanto à primeira parte da primeira questão, cabos submarinos até onde sei nenhuma ISP do género da Vodafone passa um somente para ela. É completamente inviável sem contar que existem controles referente a quantos cabos submarinos são passados havendo um limite de modo a que não haja a estupidez que há em Portugal de cada ISP passar uma fibra para si e daqui a nada eram só cabos submarinos... Podes ver que há um da TATA, há outro da NTT, outro da Telia... Elas passam cada uma algum onde falte ou onde seja estrategicamente interessante e depois alugam entre elas.
Tirando os submarinos, os terrestres são 95% são da Vodafone

Nós merecíamos de facto melhores ligações à America (seja do Sul, do Norte ou Central), mas a verdade é que na época que os cabos submarinos foram passados nós ainda éramos bem pequeninos no quesito Internet. Acredito que de agora em diante consoante os cabos submarinos comecem a ter de ser trocados já se comece a pensar duas vezes em escoar o tráfego para a Europa Ibérica.

De facto a Altice tem melhores pings para a América Central e Sul mas o que também é facto é que fica-se pelos pings. A capacidade do cabo que passa pelas ilhas e liga a Miami é um degredo. Sem contar que parece não haver simetria em rotas do lado de lá somando sempre ~+15ms ao ping final do cabo de Lisboa <> Miami. Em compensação para a América do Norte a Altice não tem qualquer hipótese "contra" a Vodafone. Eu com a Vodafone para New York por exemplo tenho ~98ms.

Para explicar o que referi sobre os ~+15ms e a falta de capacidade desse mesmo cabo, há uma pessoa que sabe de todos os fracos da MEO a nível de backbone (infelizmente): @NotGeneric

Cheers
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No que toca a segunda parte da primeira questão, o que quis dizer é que pensava que nos cabos submarinos haviam mais fibras da Vodafone das que há actualmente (mesmo que esta depois alugasse a outros ISPs como faz a TATA, Telia, entre outros). No entanto, apercebi-me que a Vodafone está a usar cabos submarinos alugados, o que não quer dizer que o serviço seja pior atenção. Depende muito da largura de banda contratada nestas e do tráfego que nelas passa.

Quanto à parte das Américas, penso que seja um mercado a apostar num futuro próximo. Como disseste e muito bem, os cabos quando começarem a ser substituidos, talvez se comece a pensar em alternativas para fugir a Londres ou Amesterdão. Nós temos todas as condições no que toca a localização para tornar-nos uma porta de entrada/saída de e para as Américas.

Sim, a Altice (ou não sei se será algum estrangulamento pelo caminho) não dá velocidades simétricas para MIA e dai para a frente. Os pings são de facto mais baixos e minimamente estáveis, o que acaba por dar uma latência competitiva, mas as velocidades não são as melhores, é verdade. Por acaso, nunca experimentei testar a minha ligação Vodafone para a América Central e Sul.

Quanto à America do Norte, os pings são muito ela por ela entre Vodafone e Altice (ligeiramente melhor para a Vodafone) mas, no que toca a velocidades, a Vodafone ganha mais uma vez.

Illusion4u disse:
O EllaLink no futuro (2020) deverá ajudar nisto, com 48 Tbps e no futuro 72.

A EMM já assinou parceria

https://www.prnewswire.com/news-rel...llalink-submarine-cable-system-683310881.html

Cabo verde também

https://www.prnewswire.com/news-rel...de-to-europe-and-latin-america-300664116.html



iberian_link_eulalink-1.jpg


slide21_eulalink.jpg


PoP-to-PoP-Configuration-2.jpg
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Por acaso, vivendo eu na zona de Sines, já tinha visto esse projecto (e até o lançamento da obra aqui). Será definitivamente o "pontapé de saída" para aquilo que foi falado anteriormente.
Ainda não tinha visto a extensão que ligará a Guayana Francesa e Cartagena. Definitivamente uma boa opção, alargando um pouco as possibilidades de rentabilidade do cabo submarino.
Ainda assim, isso resolve o problema só para a América do Sul, não resolve o problema das rotas para a América do Norte e Central (Nova Iorque e Miami).

Vamos ver se não se aposta em mais um cabo submarino, mas desta vez para a América do Norte :)

(peço desculpa se isto desviou um pouco para o offtopic)
 
Varredor

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Illusion4u disse:
O EllaLink no futuro (2020) deverá ajudar nisto, com 48 Tbps e no futuro 72.

A EMM já assinou parceria

https://www.prnewswire.com/news-rel...llalink-submarine-cable-system-683310881.html

Cabo verde também

https://www.prnewswire.com/news-rel...de-to-europe-and-latin-america-300664116.html



iberian_link_eulalink-1.jpg


slide21_eulalink.jpg


PoP-to-PoP-Configuration-2.jpg
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Sim. Deverá resolver parcialmente. O único "problema" onde seremos sempre vítimas em Portugal mais específicamente será a malta que mora no Norte ter que levar com ~6ms para descer até Lisboa para depois ingressar tanto nesse cabo como nos principais pontos de troca de tráfego. Eu continuo a achar que a zona norte do pais merecia melhores atenções a nível de troca de tráfego tal como a Vodafone e a Cogentco fizeram. O problema é que foram as únicas a lembrarem-se do Norte do país. Temos situações hoje em dia como por exemplo na TATA em que eu tenho de descer até Lisboa via terrestre, ingressar na rede da TATA em Lisboa, para depois subir novamente toda a costa portuguesa via cabos submarinos para me ligar a Londres (só vi isto acontecer uma vez e aí ficou resolvido enviando o tráfego para Paris por via terrestre com 26ms), mas é possível de acontecer e é muito feio de se ver...
LiveMetal disse:
No que toca a segunda parte da primeira questão, o que quis dizer é que pensava que nos cabos submarinos haviam mais fibras da Vodafone das que há actualmente (mesmo que esta depois alugasse a outros ISPs como faz a TATA, Telia, entre outros). No entanto, apercebi-me que a Vodafone está a usar cabos submarinos alugados, o que não quer dizer que o serviço seja pior atenção. Depende muito da largura de banda contratada nestas e do tráfego que nelas passa.

Quanto à parte das Américas, penso que seja um mercado a apostar num futuro próximo. Como disseste e muito bem, os cabos quando começarem a ser substituidos, talvez se comece a pensar em alternativas para fugir a Londres ou Amesterdão. Nós temos todas as condições no que toca a localização para tornar-nos uma porta de entrada/saída de e para as Américas.

Sim, a Altice (ou não sei se será algum estrangulamento pelo caminho) não dá velocidades simétricas para MIA e dai para a frente. Os pings são de facto mais baixos e minimamente estáveis, o que acaba por dar uma latência competitiva, mas as velocidades não são as melhores, é verdade. Por acaso, nunca experimentei testar a minha ligação Vodafone para a América Central e Sul.

Quanto à America do Norte, os pings são muito ela por ela entre Vodafone e Altice (ligeiramente melhor para a Vodafone) mas, no que toca a velocidades, a Vodafone ganha mais uma vez.


Por acaso, vivendo eu na zona de Sines, já tinha visto esse projecto (e até o lançamento da obra aqui). Será definitivamente o "pontapé de saída" para aquilo que foi falado anteriormente.
Ainda não tinha visto a extensão que ligará a Guayana Francesa e Cartagena. Definitivamente uma boa opção, alargando um pouco as possibilidades de rentabilidade do cabo submarino.
Ainda assim, isso resolve o problema só para a América do Sul, não resolve o problema das rotas para a América do Norte e Central (Nova Iorque e Miami).

Vamos ver se não se aposta em mais um cabo submarino, mas desta vez para a América do Norte :)

(peço desculpa se isto desviou um pouco para o offtopic)
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Sim, a Vodafone utiliza cabos submarinos alugados mas tem feito algo genial que é ter equipamentos dela ponto a ponto. Ou seja, fibra escura e não serviço de peering da empresa X e Y. Basta ver as alterações na RIPE e vê-se que ela anda a tramar das dela a nível submarino!
A nível de capacidade, não há o que se preocupar. Há sempre muita, mas muita largura de banda "de sobra" no backbone da Vodafone. Raramente é presenciado um estrangulamento e quando é, em horas/dias é resolvido.
A única coisa que tenho à apontar no backbone da Vodafone é a desarrumação no quesito estético dos ASN's todos. Mas isso aos poucos tem sido melhorado também.

P.S: Não estás em off-topic! Este tópico foi criado mesmo com esse intuito. Malta da área como eu, malta que se interessa por isso, malta que até não percebe mas quer aprender... Tudo isso sem que ninguém diga para pararmos de spammar com esses assuntos de pings, rotas, etc...

Cheers
 
L

LiveMetal

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Varredor disse:
Sim. Deverá resolver parcialmente. O único "problema" onde seremos sempre vítimas em Portugal mais específicamente será a malta que mora no Norte ter que levar com ~6ms para descer até Lisboa para depois ingressar tanto nesse cabo como nos principais pontos de troca de tráfego. Eu continuo a achar que a zona norte do pais merecia melhores atenções a nível de troca de tráfego tal como a Vodafone e a Cogentco fizeram. O problema é que foram as únicas a lembrarem-se do Norte do país. Temos situações hoje em dia como por exemplo na TATA em que eu tenho de descer até Lisboa via terrestre, ingressar na rede da TATA em Lisboa, para depois subir novamente toda a costa portuguesa via cabos submarinos para me ligar a Londres (só vi isto acontecer uma vez e aí ficou resolvido enviando o tráfego para Paris por via terrestre com 26ms), mas é possível de acontecer e é muito feio de se ver...
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Pois isso deve-se também a pouco investimento no backbone nacional dos ISPs portugueses e mau roteamento, ainda que a Altice e a Vodafone nesse aspecto creio que estejam melhores.

Varredor disse:
Sim, a Vodafone utiliza cabos submarinos alugados mas tem feito algo genial que é ter equipamentos dela ponto a ponto. Ou seja, fibra escura e não serviço de peering da empresa X e Y. Basta ver as alterações na RIPE e vê-se que ela anda a tramar das dela a nível submarino!
A nível de capacidade, não há o que se preocupar. Há sempre muita, mas muita largura de banda "de sobra" no backbone da Vodafone. Raramente é presenciado um estrangulamento e quando é, em horas/dias é resolvido.
A única coisa que tenho à apontar no backbone da Vodafone é a desarrumação no quesito estético dos ASN's todos. Mas isso aos poucos tem sido melhorado também.

P.S: Não estás em off-topic! Este tópico foi criado mesmo com esse intuito. Malta da área como eu, malta que se interessa por isso, malta que até não percebe mas quer aprender... Tudo isso sem que ninguém diga para pararmos de spammar com esses assuntos de pings, rotas, etc...

Cheers
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Ou seja, a Vodafone aluga mesmo a fibra e usa equipamento próprio, não contratando as ligações geridas por terceiros. Muito bom sim senhor!

Como referi aqui outros ISPs e cabos submarinos pensei que estava a desviar um pouco o tema. Mas usei isso mais como forma de comparação entre todos e não tinha intuito de fugir muito ao tema :D
 
I

Illusion4u

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Para mim 6ms para 300km está perfeitamente ok com as limitações físicas. OK na realidade deveriam ser 4.5ms mesmo assim... peanuts.

Para Voip/videochamada qualquer coisa abaixo de 100ms é indetectavel.

E nós somos um país minúsculo, compreende se perfeitamente que haja um ponto central de troca de tráfego com o exterior.

Para tráfego intra portugal já temos o gigapix que vai oferecer dentro de pouco tempo portas 100Gb. Penso que Vodafone tenha a maior interligação 2x 40Gb neste momento. (lisboa)

A mim interessa me mais que dentro da melhor rota possível não haja saturação das mesmas, nem jitter.
 
Varredor

Varredor

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Conexão direta e permanente com OVH e Twitch adicionada.
No caso da OVH, neste momento somente Paris, em breve mais países (não posso anunciar quais).
No caso da Twitch, já estava em testes a alguns meses, agora permanente (tal como a OVH).

Cheers
 
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T

Tyian

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Boas @Varredor,

Em termos de rotas, eu sou do Porto, como é que vejo se estou a sair do Porto ou Lisboa?
Tenho que fazer whoisip (https://whoisip.ovh/) a cada IP para ver onde esta localizado?

Código: 
Tracing route to 108.61.97.106.choopa.net [108.61.97.106]
over a maximum of 30 hops:

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  vodafonegw [192.168.1.1]
  2     2 ms     2 ms     2 ms  3.0.60.94.rev.vodafone.pt [94.60.0.3]
  3     3 ms     3 ms     3 ms  113.41.30.213.rev.vodafone.pt [213.30.41.113]
  4     8 ms     8 ms     9 ms  195.10.48.9
  5    16 ms    16 ms    15 ms  ae26-xcr1.max.cw.net [195.2.28.94]
  6    16 ms    16 ms    15 ms  as2914-gw-max.cw.net [195.2.24.2]
  7    16 ms    16 ms    16 ms  83.231.247.42
  8    16 ms    16 ms    16 ms  108.61.97.106.choopa.net [108.61.97.106]

Trace complete.

Obrigado,
 
Varredor

Varredor

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Tyian disse:
Boas @Varredor,

Em termos de rotas, eu sou do Porto, como é que vejo se estou a sair do Porto ou Lisboa?
Tenho que fazer whoisip (https://whoisip.ovh/) a cada IP para ver onde esta localizado?

Código: 
Tracing route to 108.61.97.106.choopa.net [108.61.97.106]
over a maximum of 30 hops:

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  vodafonegw [192.168.1.1]
  2     2 ms     2 ms     2 ms  3.0.60.94.rev.vodafone.pt [94.60.0.3]
  3     3 ms     3 ms     3 ms  113.41.30.213.rev.vodafone.pt [213.30.41.113]
  4     8 ms     8 ms     9 ms  195.10.48.9
  5    16 ms    16 ms    15 ms  ae26-xcr1.max.cw.net [195.2.28.94]
  6    16 ms    16 ms    15 ms  as2914-gw-max.cw.net [195.2.24.2]
  7    16 ms    16 ms    16 ms  83.231.247.42
  8    16 ms    16 ms    16 ms  108.61.97.106.choopa.net [108.61.97.106]

Trace complete.

Obrigado,
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Sai pelo Porto mas entra por Lisboa. Troca de IP para um IP cujo o tráfego seja recebido no Porto e "resolve".

Cheers
 
Varredor

Varredor

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POP em Sofia, Bulgária deployed: 195.2.14.185
Aqui a sair pelo Porto direitinho tenho 59ms com 7 saltos. Diria que é fantástico para a Bulgária.
Para efeitos de comparação, utilizando 100% da rede da Cogentco desde o POP de Lisboa da Cogentco até o POP da Cogentco de Sofia são 73ms.

Cheers
 
Última edição:
G

Gambosino

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Está bem fixe :D

PING 195.2.14.185 (195.2.14.185): 56 data bytes
64 bytes from 195.2.14.185: seq=0 ttl=58 time=55.749 ms
64 bytes from 195.2.14.185: seq=1 ttl=58 time=55.913 ms
64 bytes from 195.2.14.185: seq=2 ttl=58 time=55.921 ms
64 bytes from 195.2.14.185: seq=3 ttl=58 time=55.630 ms

--- 195.2.14.185 ping statistics ---
4 packets transmitted, 4 packets received, 0% packet loss
round-trip min/avg/max = 55.630/55.803/55.921 ms
 
SABRE

SABRE

Power Member
Varredor disse:
POP em Sofia, Bulgária deployed: 195.2.14.185
Aqui a sair pelo Porto direitinho tenho 59ms com 7 saltos. Diria que é fantástico para a Bulgária.
Para efeitos de comparação, utilizando 100% da rede da Cogentco desde o POP de Lisboa da Cogentco até o POP da Cogentco de Sofia são 73ms.

Cheers
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Está bom isto? :(

Código: 
Tracing route to ae15-xcr1.sof.cw.net [195.2.14.185]
over a maximum of 30 hops:

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  GATEWAY_SHARE [192.168.1.1]
  2     3 ms     3 ms     3 ms  3.64.54.77.rev.vodafone.pt [77.54.64.3]
  3     3 ms     3 ms     3 ms  113.41.30.213.rev.vodafone.pt [213.30.41.113]
  4     4 ms     3 ms     3 ms  195.10.48.9
  5    58 ms    57 ms    65 ms  ae26-xcr1.max.cw.net [195.2.28.94]
  6    57 ms    57 ms    57 ms  195.2.31.241
  7    39 ms    38 ms    38 ms  ae4-xcr1.mlu.cw.net [195.2.10.85]
  8    57 ms    56 ms    62 ms  ae15-xcr1.sof.cw.net [195.2.14.185]

Trace complete.
 
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