Voltargate - Microsoft, Portugal e Governo

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Portugal's Vortalgate — No Microsoft, No Bidding

Posted by kdawson on Tuesday March 03, @03:04PM
from the bad-for-bidders-and-for-bidness dept.


An anonymous reader writes "Companies using software other than Microsoft's are unable to bid at many Portuguese public tenders. This is due to the use of Silverlight 2.0 technology by the company, Vortal, contracted to build the e-procurement portal. This situation has triggered a complaint to the European Commission by the Portuguese Open Source Business Association; the case is unofficially known in Portugal as 'Vortalgate.'"

http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=09/03/03/1851205


Já se falou um pouco disto quando um user se queixou (tópico da infoexclusão) de não conseguir aceder a uma parte do site da CML, mas na altura o problema era do flash. Desta vez, parece que o problema é mais sério.
 
http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=09/03/03/1851205


Já se falou um pouco disto quando um user se queixou (tópico da infoexclusão) de não conseguir aceder a uma parte do site da CML, mas na altura o problema era do flash. Desta vez, parece que o problema é mais sério.

E o mesmo problema do site da CML acontecia em Firefox no Windows. IE e Opera no Windows davam e Opera no Linux também (na altura tinha dual boot e testei essas combinações todas).

Neste caso do Silverlight é bem mais grave pois é um serviço bem mais importante e o Silverlight só está disponível para Windows e Mac OS X. Existe o Moonlight, ou lá o que é, mas acho que ainda não está em fase de produção.
 
Depois vêm dizer que o pessoal do Linux tem a mania das perseguições ....
É verdade que não podemos atrasar a evolução das coisas por um SO com 1% de share, mas não podemos igualmente aceitar que os standards sejam continuamente ignorados e que sejam escolhidos software proprietários para áreas tão banais como a simples isualização de uma página na internet !
Se a tecnologia usada pela MS, Apple, Adobe ou outra empresa qualquer é importante e tem de ser usada, que hajam exigências de interoperabilidade entre os mais variados SO's, caso contrário, teremos a tal infoexclusão. Não me digam que um plug-in é difícil de desenvolver!
Mesmo que estejemos a falar de 1% a nivel global ( mas serão bem mais ), estaremos a falar de muitos milhões de pessoas.
 
supostamente já existem plugins/aplicações para silverlight em linux.

Moonlight is a free and open-source implementation of the Silverlight web application framework which was originally developed by Microsoft. Moonlight is currently being developed by the Mono Project.[2] Moonlight 1.0 was released on January 20 2009.
 
supostamente já existem plugins/aplicações para silverlight em linux.

Moonlight is a free and open-source implementation of the Silverlight web application framework which was originally developed by Microsoft. Moonlight is currently being developed by the Mono Project.[2] Moonlight 1.0 was released on January 20 2009.

Supostamente Silverlight 2.0 é incompatível com Moonlight 1.0 ... ? :rolleyes:
 
E o que da por pessoas sem conhecimento a tomar decisoes deste tipo. Ja era tempo de acabarem com a dependencia da microsoft (ainda se fosse absolutamente necessario, mas nao e).
 
Segundo li noutro site estas são mais ou menos as palavras do pessoal da Microsoft. Só não vê quem não quer!

"" Cada linha de código que é escrito para os nossos padrões é uma pequena vitória, cada linha de código que está escrito em qualquer outra norma, é uma pequena derrota.

Vitória Total... é a adopção universal de nossos padrões pelos desenvolvedores, pois este é um importante passo para a vitória total para a Microsoft em si: "Um computador em cada mesa e em cada casa, executando o software Microsoft "."

Pelas palavras deles, querem controlar o mundo inteiro em seu proveito e nós e o nosso governo colaboram com eles!
 
isso é um comentário demagógico :rolleyes:
O erro aqui foi da empresa que desenvolveu o portal, e não da Microsoft. E a MS tem todo o direito em querer "controlar o mundo" desde que nao viole as leis.
 
isso é um comentário demagógico :rolleyes:
O erro aqui foi da empresa que desenvolveu o portal, e não da Microsoft. E a MS tem todo o direito em querer "controlar o mundo" desde que nao viole as leis.

O problema é se os governos forem baixando as calças e a pouco e pouco forem mudando as leis ao sabor dos caprichos da Microsoft.
 
Há que fazer auditorias ao software.
E já agora, gostava de saber quais sao essas leis que favorecem unica e exclusivamente a MS.
É que este D-L diz exactamente o contrario: http://www.dre.pt/pdf1sdip/2008/07/14301/0000200006.PDF

Artigo 6.º
Princípio da interoperabilidade e compatibilidade
1 — As plataformas electrónicas devem ter a capacidade
para permitir o intercâmbio de dados, nomeadamente entre
diferentes formatos e aplicações ou entre níveis diferentes
de desempenho.
2 — Para os efeitos previstos no presente decreto -lei
e demais legislação com ele conexa, por «interoperabilidade
» entende -se a capacidade das plataformas electrónicas
para permutar informação ou prestar serviços, directamente
e de forma satisfatória, entre os respectivos sistemas e os
seus utilizadores, bem como operar com eles de forma
efectiva.
3 — Os instrumentos e programas a utilizar nas plataformas
electrónicas devem poder funcionar e interagir com
equipamentos e aplicações de uso comum.
 
Última edição:
isso é um comentário demagógico :rolleyes:
O erro aqui foi da empresa que desenvolveu o portal, e não da Microsoft. E a MS tem todo o direito em querer "controlar o mundo" desde que nao viole as leis.
As empresas por vezes têm lemas tal como o PJ_viana aqui colocou. Não há mal algum e por vezes serve para encorajar quem lá trabalha dando uma sensação de dimensão à empresa que é transmitida desta forma aos funcionários.
Concordo com o Armadillo, o erro maior foi de quem desenvolveu o portal que não pensou em fazê-lo acessível a todos. Cabe-nos a nós chamar à atenção e fazer com que a normalidade seja restabelecida para que todos tenham acesso ao portal independentemente do SO que utilize.

É comum encontrar sítios que são impossíveis de navegar se não utilizar o IE, felizmente o número tem vindo a diminuir.
Só por curiosidade, alguém consegue aceder ao site do JN, secção dos anúncios através do Firefox ?
 
Concordo com o Armadillo, o erro maior foi de quem desenvolveu o portal que não pensou em fazê-lo acessível a todos. Cabe-nos a nós chamar à atenção e fazer com que a normalidade seja restabelecida para que todos tenham acesso ao portal independentemente do SO que utilize.
O problema é que não é um erro, é uma violação da lei ao abrigo da qual o governo estabelece o contrato entre o Estado e aquela plataforma electrónica... legislação aprovada por esse mesmo governo!

Chamada à atenção já aquela empresa foi diversas vezes... limitaram-se a apagar a secção da FAQ que dizia que para usar a plataforma era obrigatório usar o Microsoft Windows e Internet Explorer e restantes produtos.
 
Depois vêm dizer que o pessoal do Linux tem a mania das perseguições ....
É verdade que não podemos atrasar a evolução das coisas por um SO com 1% de share, mas não podemos igualmente aceitar que os standards sejam continuamente ignorados e que sejam escolhidos software proprietários para áreas tão banais como a simples isualização de uma página na internet !
Se a tecnologia usada pela MS, Apple, Adobe ou outra empresa qualquer é importante e tem de ser usada, que hajam exigências de interoperabilidade entre os mais variados SO's, caso contrário, teremos a tal infoexclusão. Não me digam que um plug-in é difícil de desenvolver!
Mesmo que estejemos a falar de 1% a nivel global ( mas serão bem mais ), estaremos a falar de muitos milhões de pessoas.

Desculpa lá ...

Tu desenvolves uma tecnologia: Silverlight

Tu disponibilizas para desenvolverem em cima dela, NÃO OBRIGAS ninguém a utilizá-la... Usa-a quem quer ...

É um negócio!

So, what's your point? :rolleyes:
 
O ridículo ainda aumenta com a resposta da Vortal:

http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1367541 disse:
VortalGOV admite constrangimentos de usabilidade

Reagindo a esta notícia, o vortalGOV admitiu, em comunicado, que "a plataforma de Contratação Pública da Vortal está preparada para ser utilizada em qualquer browser ou sistema operativo", mas que "existem alguns constrangimentos de usabilidade quando não é utilizado o browser Internet Explorer da Microsoft".

"A Vortal está totalmente empenhada em concluir os desenvolvimentos necessários a curto prazo, que garantam as mesmas condições de acessibilidade e usabilidade independentemente do browser ou sistema operativo utilizado", indica ainda o vortalGOV.

E ainda esclarecido que "a Vortal dispõe de computadores e salas nas suas instalações e nas dos seus parceiros, em todo o País, para que, até lá, as empresas ou entidades com dificuldades na utilização possam utilizar a plataforma sem constrangimentos nem custos adicionais. Esta possibilidade tem sido, aliás, utilizada pelos clientes que o têm solicitado".

Notícia actualizada às 20h20

Bem, se eu tenho de me deslocar às instalações da empresa para utilizar a plataforma deles... realmente isso é um ligeiríssimo constrangimento de usabilidade :wow:

Que simpático da parte da empresa a disponibilização desta alternativa de utilização, tão de acordo com o espírito subjacente à lei que torna obrigatória a utilização de plataformas electrónicas para os contratos públicos :lol:

Agora mais a sério... interessa pouco que a empresa esteja "empenhada em concluir os desenvolvimentos necessários", obviamente esse empenho em cumprir os dispositivos legais subjacentes à sua contratação, nomeadamente os requisitos de interoperabilidade, devia ter-se verificado desde o início da vigência do contrato, e desde o primeiro segundo que o site está online, ou não há capacidade de projecto e de planeamento?? Isto não é o site de um jornal qualquer. Se essa empresa (supostamente tão boa a ponto de poder ser encarregada de algo tão importante e vital como a gestão da plataforma electrónica dos contratos públicos) é incapaz de nas soluções que apresenta assegurar o cumprimento, nos prazos a que está obrigada, do mínimo a que está obrigada, que são apenas requisitos de acessibilidade a vários browsers e plataformas, então essa empresa é uma bosta. Era interessante vir a público o processo que esteve por trás da escolha por parte do governo dessa empresa em particular, para a qual vai uma parte do nosso dinheiro.
 
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Desculpa lá ...
Tu desenvolves uma tecnologia: Silverlight
Tu disponibilizas para desenvolverem em cima dela, NÃO OBRIGAS ninguém a utilizá-la... Usa-a quem quer ...
É um negócio!
So, what's your point? :rolleyes:
Em primeiro lugar temos que separar as "águas" ! A MS tem todo o direito em desenvolver tecnologia e a promover os seus produtos, infelizmente e como sabemos, a MS não as disponibiliza para outras plataformas nem está muito interessada nisso. A MS como sabemos, também não está interessada em adoptar os formatos standard existentes caso não sejam desenvolvidos por eles, basta olhar por exemplo o ODF que não vem com o Win ou Office por defeito, nem por exº suporte ao ZFS, ext2, ext3 etc... Resumindo, preferem fechar o seu sistema e pagar as multas por políticas monopolistas.
Há obviamente excepções tais como o Office para Mac pois aí já mexeu com o bolso deles mas o que aqui se pede não é para desenvolverem um programa complexo mas sim um plugg-in que é bastante mais simples. Caso não o desejem desenvolver para Linux, que forneçam pelo menos as informações necessárias para que possa ser feito de forma rápida e eficiente.


Mitch, vai a www.jn.pt e na coluna à tua direita existe uma secção de anúncios. Quando clicas na secção de anúncios abre-te uma página mas não te aparece o conteúdo. Acontece-me isso com o Firefox no Windows e no Linux....

hellaxe, conseguiste abrir ? Que SO e browser usaste ?
 
Eu pergunto-me se o Silverlight não fosse da Microsoft, se teria havido esta notícia.

Alguém se lembra da porcaria que era o suporte do flash em linux? Alguém deixou de usar flash por isso?

Eu gosto de muitas coisas em linux, mas a Microsoft também tem produtos muito bons.
Não conheço o Silverlight, mas se a tecnologia que está por trás for boa, porque não usar?

EDIT: Esta coisa da Microsoft não dar suporte para outras plataformas e não seguir os standards também é interessante.
Uma coisa que estou farto de ouvir é os novos formatos do Office 2007. Se calhar já é sabido, mas renomeiem um docx para zip e abram. Vejam o que está lá dentro....
 
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