Processador Arm for PC (Qualcomm 8cx 7nm)

[Nemesis11]

A Qualcommn anunciou o nome do primeiro processador feito pela Nuvia. Qualcomm Oryon

https://twitter.com/i/web/status/1593029215909445632

https://twitter.com/i/web/status/1593029535129182208

2023

 

[muddymind]

 

[Nemesis11]

Isto não é nada de concreto, mas o Charlie do Semiaccurate tem uma noticia com paywall sobre o cancelamento de "algo" na Qualcomm e o texto tem umas pistas que talvez indiquem que pode ser o programa de SOCs para PCs.

Qualcomm kills off a major program​

Analysis: This is a self-infllicted mess that we foresaw

Qualcomm just killed off a major program, one that they had been touting to the moon. If you read SemiAccurate’s coverage, we have had a differing opinion to theirs on the progress of this (now) ex-program.

Sorry no hints yet above the fold, just that this is a big deal and a real messy situation but we told you it was in trouble a year ago.

https://semiaccurate.com/2022/12/08/qualcomm-kills-off-a-major-program/

Notícias com a tag "Qualcomm" de há 1 ano atrás:

https://semiaccurate.com/tag/qualcomm/

Pode ser algo relacionado com o mercado mobile, mas não encontro nada de especial no artigo sobre o Series-8 Gen 1.
Já nos outros 2, algumas quotes:

Qualcomm’s PC efforts have gone from being noncompetitive to too dangerous to deploy. How bad is it? SemiAccurate asked basic questions and Qualcomm deflected them and then lied to us.

In earlier articles, SemiAccurate hinted at the sad state of Qualcomm’s CPU core efforts. Please allow us to explain a bit more about what we meant.

When Qualcomm bought Nuvia it seemed like a good fit, Qualcomm decimated their CPU core team a few years before and suddenly found themselves without any standout features for their new SoCs. The only way around this was to make or buy a core team. Making is quite possible but slow, buying is an expensive shortcut that can work really well if handled properly.

So what happened?

Como referi no inicio, nada de concreto, mas pessoalmente, fico a pensar se o Programa de SOCs para PCs, da Qualcomm, não terá sido cancelado.
Veremos, até porque isso teria consequências para a Microsoft, visto o Windows on ARM, actualmente, só ser suportado em chips Qualcomm.

 

[Dark Kaeser]

Mas o Cristiano não tinha dito que pretendia usar o IP da Nuvio também para os SoC mobile? Ou isso já se está a referir aos SoC com esse core ARM custom?

Qualcomm CEO Admits Nuvia Chip OEM Sampling is Delayed (Update)​

Amon gave away some more information on timescales that tingled our spider senses. "Late next year / beginning of 2024 you are going to see Windows PCs powered by Snapdragon with a Nuvia designed CPU," he told Cheng. This statement isn't so decisive about a delay, as late 2023 is still in line with previous statements of devices "launching in 2023.

Update 12/06 12:00 p.m. PT: A Qualcomm spokesperson has reached out to Tom’s Hardware with the following statement: “We are on track to sample the first products with our next generation CPUs this year.

https://www.tomshardware.com/news/qualcomm-nuvia-chip-sampling-delays

 

[Nemesis11]

Mas o Cristiano não tinha dito que pretendia usar o IP da Nuvio também para os SoC mobile? Ou isso já se está a referir aos SoC com esse core ARM custom?

Aquilo é uma interpretação minha, do pouco que se vê da noticia e pode estar totalmente errada ou demasiado "alargada".
Pode estar errada e não ser nenhum programa relacionado com a compra da Nuvia ou pode ser uma interpretação demasiado "alargada", porque em relação à Nuvia, fala-se de SOCs para PCs, Mobile e houve até rumores de uma possível reentrada da Qualcomm no mercado servidor com SOCs da Nuvia. Pode ser que só um destes programas tenha sido cancelado.

Veremos. Eu estou um bocado pessimista em relação à Qualcomm no mercado PC.

 

[muddymind]

Isto não é nada de concreto, mas o Charlie do Semiaccurate tem uma noticia com paywall sobre o cancelamento de "algo" na Qualcomm e o texto tem umas pistas que talvez indiquem que pode ser o programa de SOCs para PCs.



https://semiaccurate.com/2022/12/08/qualcomm-kills-off-a-major-program/

Notícias com a tag "Qualcomm" de há 1 ano atrás:

https://semiaccurate.com/tag/qualcomm/

Pode ser algo relacionado com o mercado mobile, mas não encontro nada de especial no artigo sobre o Series-8 Gen 1.
Já nos outros 2, algumas quotes:



Como referi no inicio, nada de concreto, mas pessoalmente, fico a pensar se o Programa de SOCs para PCs, da Qualcomm, não terá sido cancelado.
Veremos, até porque isso teria consequências para a Microsoft, visto o Windows on ARM, actualmente, só ser suportado em chips Qualcomm.

Eu diria antes que seria o mercado server que está inundado actualmente de outras ofertas. Duvido que deixem cair o mercado pc.

 

[Nemesis11]

Uns rumores sobre o primeiro processador desenhado pela ex-Nuvia, para Windows.
Codename "Hamoa". 2 variantes "SC8380X" e "SC8380XP". 12 Cores no total, com 8 P Cores e 4 E Cores. LPDDR5X. UFS 4.0. 4 nm TSMC. Modem 5G X65.

https://winfuture-de.translate.goog..._sl=de&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

 

[Nemesis11]

Mais uns rumores:

• 8 P Cores + 4 E Cores.
• O cpu está a ser testado a 3.4 Ghz nos P Cores e 2.5 Ghz nos E Cores.
• 12 MB L2 por cada bloco de 4 Cores. 8 MB L3. 12 MB "System Level Cache". 4 MB Cache para a o iGPU.
• Suporte de 8 canais de memória LPDDR5x até 64 GB. "Low Power Mode" até 4200 Mhz. Nota: O Bus Width de LPDDR5x é de 16 bits. 8 Canais LPDDR5x é igual a 2 Canais DDR5, visto que DDR5 tem um Bus Width de 64 Bits.
• iGPU = Adreno 740. Suporte para DirectX 12, Vulkan 1.3, OpenCL e DirectML.
• Suporte de 8 Lanes Pci-Ex Gen 4 para dGPUs.
• Suporte para 4 Lanes Pci-Ex Gen 4 (divisíveis em 2 X 2), para M.2.
• Suporte Lanes Pci-Ex Gen 3 para WiFi, Modem, etc.
• Suporte integrado para WiFi 7 e Modem Externo Qualcomm X65.
• Suporte 2 Lanes UFS 4.0 para Storage, até 1 TB.
• Uma evolução do Hexagon Tensor Processor NPU integrado. Estão a trabalhar no seu suporte com a Microsoft e Adobe.
• 3 Portas USB4/Thunderbolt4 com suporte DisplayPort 1.4a e 2 Portas USB 3.1
• Suporte para 3 monitores 5K + 4K + 4K, ou equivalente.
• Suporte Decode AV1 4K120 e Encode AV1 4K60.

Source: Thread com vários posts no Twitter.

https://twitter.com/i/web/status/1616575097761849345

Acho estranho os valores da Cache L2 e não faço ideia o que sejam aqueles 12 MB de "System Level Cache". Esperava ver um iGPU novo e não o mesmo do 8cx Gen2. De resto, não vejo nada de errado nestas specs gerais.

 

[muddymind]

Meh! usando os cores de referência da ARM jamais será concorrência aos apple M.
Se fosse finalmente com os designs da Nuvia ainda teria esperança mas assim esquece.

 

[Nemesis11]

Meh! usando os cores de referência da ARM jamais será concorrência aos apple M.
Se fosse finalmente com os designs da Nuvia ainda teria esperança mas assim esquece.

Aqueles Cores são designs da Nuvia.

 

[muddymind]

Aqueles Cores são designs da Nuvia.

Ups! Apenas li o teu resumo e não os tweets lol. Faltou esse pequeno grande pormenor que faz toda a diferença lol.

 

[Nemesis11]

Alegadamente.....Specs e scores do Snapdragon 8 Gen3 e Gen4. Estes são os SOCs para telemóveis e não para Desktops, mas supostamente, o Gen4 (codename SM8750) terá 2 P Cores (Phoenix) e 6 E Cores (Phoenix M) criados pela Nuvia.

https://twitter.com/i/web/status/1639770694631444480

Olhando para os Scores actuais de Geekbench 5 em Android, o Snapdragon 8 gen2 anda por volta de 1800 em Single e 5100 em Multi.
https://browser.geekbench.com/android-benchmarks

 

[Dark Kaeser]

Comparando com o Arm X2 dos actuais será bem melhor, e admitindo que o anúncio do X3 da ARM que o X3 tem cerca de 25% em relação ao X2 creio que estará à frente, isto a acreditar nos números e falando apenas de performance, depois falta saber com compara em termos performance/consumos

https://browser.geekbench.com/search?k=v5_cpu&q=sm-s908b


mas a integração do A16 da Apple permite-lhe manter a coroa da performance ST

https://browser.geekbench.com/ios-benchmarks

 

[Nemesis11]

Mais alguns rumores sobre os "8cx Gen4" (Os que têm cores da ex-Nuvia):

• Versões com 12 cores (SC8380 and SC8380XP), 10 Cores (SC8370 and SC8370XP) e 8 Cores (SC8350 and SC8350X). O numero de Little Cores mantém-se nos 4 nas diferentes versões. Os Cores que são reduzidos são os Big Cores.
• Segmentação em vários SKUs com Clocks diferentes.
• Apresentação em Outubro. Primeiros PCs no mercado no inicio de 2024.

https://winfuture-de.translate.goog...=de&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp

 

[Nemesis11]

Qualcomm Snapdragon X series unveiled with Oryon CPUs to rival Apple M SoCs​

Qualcomm has presented initial details about Snapdragon X, its new chipset series aimed at the PC industry. Built around next-generation Oryon CPUs, Snapdragon X is being billed as a 'quantum leap forward in performance and power efficiency', thereby challenging current alternatives from the Apple M, AMD Ryzen and Intel Core series.

In short, Qualcomm is holding almost all details about the Snapdragon X series back for now, including its logo.

The same applies to concrete details about its forthcoming processors. Unsurprisingly, it will wait until this year's Snapdragon Summit, which will run between October 24 and October 26 in Hawaii. Nonetheless, Qualcomm has outlined that it will deliver inaugural Snapdragon X processors in 2024.

https://www.notebookcheck.net/Qualc...ryon-CPUs-to-rival-Apple-M-SoCs.758617.0.html
https://www.qualcomm.com/news/onq/2...elligent-pc-platforms-the-snapdragon-x-series

 

[Dark Kaeser]

https://twitter.com/i/web/status/1716052141834424758

 

[Nemesis11]

Full Specs:

CPU	Qualcomm® Oryon™ CPU 64-bit Architecture 12 cores, up to 3.8 GHz Single and Dual-Core Boost, up to 4.3 GHz
GPU	Qualcomm® Adreno™ GPU Up to 4.6 TFLOPs API Support: DX12
Memory	Memory Type: LPDDR5x Transfer rate: 8533 MT/s Capacity: Up to 64 GB Bandwidth: 136 GB/s Bit Width: 16-bit Number of Channels: 8
Storage	SD: SD v3.0 SSD/NVMe Interface: NVMe SSD over PCIe Gen 4 UFS: UFS 4.0
Display	Display Processing Unit (DPU) Name: Qualcomm® Adreno™ DPU Max. On-Device Display Resolution: eDP v1.4b, up to UHD120 HDR10 Max. External Display Resolution: DP v1.4 – 3 displays, up to UHD60 HDR10, 2 displays 5K60
VPU	Video Processing Unit (VPU) Name: Qualcomm® Adreno™ VPU Encode: 4K60 10-bit encode – H.264, HEVC (H.265), AV1 Decode: 4K120 10-bit decode – H.264, HEVC (H.265), VP9, AV1 Concurrency: 4K60 decode – H.264, HEVC (H.265), VP9, AV1 / 2x 4K30 encode – H.264, HEVC (H.265), AV1
Camera	Image Signal Processor Name: Qualcomm Spectra™ ISP Dual 18-bit ISPs Always-sensing ISP Dual Camera: 2x 36 MP Single Camera: Up to 64 MP Video Capture: 4K HDR
Wi-Fi/Bluetooth	Wi-Fi/Bluetooth System: Qualcomm® FastConnect™ 7800 System Generations: Wi-Fi 7, Wi-Fi 6E, Wi-Fi 6 Standards: 802.11be, 802.11ax, 802.11ac, 802.11n, 802.11g, 802.11b, 802.11a Spectral Bands: 6 GHz, 5 GHz, 2.4 GHz Spatial Streams: Up to 4 Peak QAM: 4K QAM Features: Passpoint, 8×8 Sounding, TDLS, Wi-Fi QoS Management, Wi-Fi Optimized Connectivity, Wi-Fi Location, OFDMA (UL/DL), Miracast, Target Wake Time, Voice-Enterprise, MU-MIMO (UL/ DL), Multi-Link Operation (MLO), High-band Simultaneous (HBS) Bluetooth Specification Version: Bluetooth 5.4 Bluetooth Connection Technology: Bluetooth LE M.2. Interface: WiFi M.2. card over PCIe Gen 3
USB	USB Specification Version: USB 4.0 Interface Type: 3x USB-C 3x USB4, 2x USB3.2 Gen2, 1x eUSB2

Qualcomm is releasing a new AI super-charged platform called the Snapdragon X Elite that aims to revolutionize the PC landscape with faster CPU performance (up to 2 times vs. competitors) at just one-third of the power consumption. The company’s latest top-of-the-range CPU, Qualcomm Orion, makes this possible.

Based on a 4nm architecture, the CPU has 12 high-performance cores clocked at 3.8GHz, with a dual-core boost of 4.3GHz. The memory is LPDDR5x with 42MB of total cache and 136 GB/s memory bandwidth. This combo promises 50% better multi-thread performance than ARM-based competitors. Other specs include support for internal display up to 4K@120Hz, HDR10, triple UHD or dual 5K external display support, and an integrated Qualcomm Adreno GPU.

https://windowsreport.com/snapdragon-x-elite/

Não são comedidos nas promessas......

 

[Dark Kaeser]

Exclusive: Nvidia to make Arm-based PC chips in major new challenge to Intel​

Nvidia has quietly begun designing central processing units (CPUs) that would run Microsoft’s (MSFT.O) Windows operating system and use technology from Arm Holdings(O9Ty.F), , two people familiar with the matter told Reuters.

The AI chip giant's new pursuit is part of Microsoft's effort to help chip companies build Arm-based processors for Windows PCs.

Advanced Micro Devices (AMD.O) also plans to make chips for PCs with Arm technology, according to two people familiar with the matter.

Nvidia and AMD could sell PC chips as soon as 2025, one of the people familiar with the matter said. Nvidia and AMD would join Qualcomm (QCOM.O), which has been making Arm-based chips for laptops since 2016.

https://www.reuters.com/technology/...c-chips-major-new-challenge-intel-2023-10-23/

 

[Nemesis11]

Microsoft granted Qualcomm an exclusivity arrangement to develop Windows-compatible chips until 2024, according to two sources familiar with the matter.

Microsoft has encouraged others to enter the market once that exclusivity deal expires, the two sources told Reuters.

Temos aqui a data do fim da exclusividade da Qualcomm. Também parece ser a Microsoft que está a puxar pelo mercado, para produzirem SOCs ARM para o mercado consumidor.

Noticia da Bloomberg:

The move would attack Intel’s home turf at a difficult time for the pioneer of PC processors. Under Chief Executive Officer Pat Gelsinger, Intel has been fighting to regain market share and its technological edge. The addition of Nvidia and AMD to a field that includes Apple and Qualcomm only adds to its challenges.

And then there’s AMD. Under CEO Lisa Su, that company has shed its longtime reputation as a low-budget competitor to Intel and delivered several generations of products that have won market share. AMD had previously said it would consider Arm-based products but shelved that effort. More recently, Su has said that the company would produce custom products with combinations of technology, including Arm, if asked by customers.

Like Nvidia’s PC chips, Arm’s Arm-based processors could go on sale as early as 2025, people familiar with the matter said.

https://archive.ph/5oX5Z

Fico com a sensação que, pelo menos inicialmente, a AMD pode criar CPUs ARM para o mercado consumidor, mas para alguém que pague o seu desenvolvimento e não directamente.

EDIT: Se fosse a Qualcomm ou qualquer outra empresa que queira entrar no mercado ARM, não me focaria apenas no mercado mobile de portáteis ultra-leves e daria bastante importância ao mercado de Mini PCs, com SOCs com TDPs mais elevados (15 a 35W).
O mercado de Mini-PCs é capaz de ser bem maior que o de portáteis ultra-leves, especialmente se se tiver em consideração o potencial de ir "comer" mercado a Desktops de maior dimensão.

 

[Nemesis11]

Um Score do GeekBench do Qualcomm:

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/21742445
https://www.windowslatest.com/2023/...-4-cpu-rises-to-apple-m2-level-in-multi-core/

Em Single Core, são valores semelhantes a um Skylake Low Power. Um AMD 7840u anda por volta dos 1800. Em Multi-Core já anda pelos valores do 7840u.
https://browser.geekbench.com/search?k=v5_cpu&q=7840u