Baterias Recarregaveis

[rjafonso]

Viva...

O manual da minha maquina (Fuji 6500) recomenda a utilizacao de baterias de Nimh ou pilhas alcalinas.

A questão é, porque não recomendam as de litium? Alguem sabe dizer?

As baterias (pilhas recarregaveis Nimh) tem efeito de memoria ao passo que as de litium "penso" que nao tenham. Á semelhança dos telemoveis!

E depois existe a descargas das Nimh e o que parece as melhores sao as Eneloop:

"My recomendation is to use Sanyo's new Eneloop NiMH battery. It has a low self-discharge rate of about 10% per year, good low temperature performance, and the battery is 100% recyclable. "

Parece algo simples de resolver, mas andar a comprar pilhas normais a torto e direito não compensa, e claro ninguem gosta de ficar sem a máquina por causa das pilhas!

O pessoal utiliza lithium ou cumpre á risca o manual e fica com as de nimh?


Deixo uma pagina mal traduzida mas dá para entender uma ou outra coisa:

http://cardbeauty.com/making-the-power-tool-battery-decisao-nimh-nicad-vs-vs-li-ion/

 

[Rui Marto]

E tens baterias de lítio que possas usar nessa máquina? Com a voltagem certa e que entre no lugar das pilhas? É que se não existirem, como poderiam eles recomendar?!

 

[rjafonso]

Quando menciono Pilhas, sao as normais nao recarregaveis.

Quando menciono baterias, refiro-me a pilhas recarregaveis.

Ja existem pilhas/baterias recarregaveis de litiio... nos tamanhos AA e AAA

 

[god_dice]

Baterias de litio duvido que arranjes, aliás, tenho a certeza que não arranjas...Além da posição de encaixe das pilhas ser pouco ortodoxo, há o mesmo problema que o Rui referiu. Eu tenho a mesma máquina que tu e tenho dois packs de 4 pilhas recarregaveis nenhum deles de "marca". Tirando um dos packs que já tem cerca de 4 anos, em média tiro cerca de 250 - 300 fotos por carregamento...Numa máquina desta gama penso que é o suficiente.
Pilhas alcalinas nunca usei por isso nao posso opinar acerca da durabilidade das mesmas. Mas julgo que 2 packs de 4 pilhas é o suficiente e não justifica a existencia de baterias até porque não as há e mesmo que houvesse tenho duvidas que valesse a pena.

Por exemplo, a minha anterior maquina, uma Kodak CX7300 acho, usava duas pilhas, no entanto havia uma bateria litio para a maquina. Acontece é que essa bateria apesar de ter uma maior longevidade, não era recagavel...Dava cerca de 40€ por uma bateria, tirava as 300 fotos que eles diziam que dava e lá iam 40€ para o lixo...

Se comprares pilhas recarregáveis resolves o problema...Conheço pessoal que não queria gastar dinheiro em pilhas recarregaveis que as achava muito caras, quando finalmente resolveram comprar vieram dizer que afinal tinha razão que até duravam mais...

No meu caso, tenho um pack de 2600mAh e outro de 2500mAh e como disse tiro cerca de 200 a 300 fotos por carga. O que também certamente varia um pouco de pessoa para pessoa...eu apesar de usar maioritariamente o EVF, o tipo de foto que faço, normalmente exige longas exposições o que gasta mais um pouco...

Depois há outra coisa relativamente importante, é que pilhas arranjas em qualquer lado, nem que seja para te desenrascar em meia duzia de fotos...agora ficando sem bateria, ardeu... Ou tens o carregador e sitio onde carregar ou não há fotos para ninguem

cumps

PS: Tenho de deixar de escrever testamentos ...

EDIT: Esclareceste a nomenclatura...mas achas que a diferença de preço (que não deve ser pouca) entre as pilhas Nimh e Litio compensará? É uma pergunta inocente, não é em tom de "acusação"

 

[Rui Marto]

Quando menciono Pilhas, sao as normais nao recarregaveis.

Quando menciono baterias, refiro-me a pilhas recarregaveis.

Ja existem pilhas/baterias recarregaveis de litiio... nos tamanhos AA e AAA

Desconhecia pilhas recarregáveis de lítio. Se são pilhas AA, então deves poder usar à vontade, como em qualquer outro aparelho.
Eles não as recomendam, porque na altura em que isso foi escrito talvez ainda não existissem ou fossem muito raras.

Mas agora cabe-te a ti ver o preço e se compensa ou não.

 

[god_dice]

Também desconhecia esse facto, mas se umas pilhas 2500mAh NiMH da GP custam cerca de 30€, umas de Litio devem ser caritas...

Já agora, não arranjas o texto que puseste acima em inglês? É que estar a ler aquilo ainda é mais complicado que ler pitês

 

[Necrom]

Não consigo encontrar essas baterias em lado nenhum , mas encontrei isto:

Are Lithium Ion batteries available in standard sizes like AA , C or D cell size?

No, Lithium-ion batteries are not available in standard sizes. We believe this is because it would be too easy for users to inadvertently put them in a charger not designed for Lithium-ion batteries creating a potentially dangerous situation. (If an alkaline battery is put into the wrong charger it might leak or even burst, but a lithium-ion battery put into a NiCd or NiMH charger not designed for lithium-ion, might ignite. Also, because Li-ion batteries operate at much higher voltage (typically 3.7V per cell) than the 1.2 to 1.5V of most cell batteries, designing a 1.5V lithium-ion cell would be expensive.

Fonte: http://www.greenbatteries.com/libafa.html

Afinal há ou não há?

 

[Warlord]

Ha pois: http://www.onlybatteries.com/cat_featured_items.asp?cat1=27&cat=2&id=162&uid=1106

se a tua makina funcionar a 3.6V em vez de 1.5V

 

[Rui Marto]

Pois, a ideia que eu tenho das baterias de lítio é que costumam ter sempre mais voltagem. Daí eu ter perguntado logo se havia com a voltagem certa.

 

[god_dice]

Mas a tal Kodak que eu tinha, funcionava a 2 pilhas AA e a bateria que eles vendiam era 3.6V...

 

[Warlord]

2*1.5=3, e possivel aguentar os 0.6 extra se for uma unica bateria de 3.6v

agora por 2*3.6 no sitio de 3V e demais!

 

[Rui Marto]

Sim, variações baixas no d.p.p. normalmente não faz mal. As pilhas que eu uso até são de 1.2V, o que significa que a minha máquina só está a trabalhar com 2.4V em vez de 3V. É caso para dizer: Mais 0.6V, menos 0.6V....

 

[god_dice]

sim, mas neste caso nem é uma bateria, é uma unica pilha com 3.6V... A máquina ficava cá com uma pedalada... Até o flash devia ser instantaneo a carregar...lol
Mas pronto, a voltagem é bastante diferente, isso ia acabar por dar barraca

 

[rjafonso]

Bem depois de pensar e ler conclui que:

A tensao para carregar pilhas de nimh e de litium são diferentes pelo que seriam necessarios carregadores diferentes.

Parece que litium sao mais susceptiveis de derramar liquido, apesar de nao terem efeito memoria!

As de nimh sao universalmente mais difundidas, portanto quer maquinas quer carregadores estão preparadas.

Assim, PENSO que poderia utilizar pilhas de litium, acontece é que teria necessidade de ter carregador proprio.

A s6500 tem a possibilidade de se adquirir um cabo para carregar as pilhas... obvio que apenas as de nimh por causa da tensao utilizada para carregar as mesmas.

De qualquer forma adquiri umas pilhas e estou satisfeito... O grande cuidado é deixar carrega-las umas 16 a 18 horas e depois esgota-las completamente! A 6500 tem uma opcao de descarregar pilhas, que deve ser utilizada quando estas ja estão fracas!

Adquiri umas trust com carregador de 2950 ma por 15 euros e recomendo. Tanto que vou comprar outro conjunto!

Bati 700 fotos, enchi cartao de 2G, 30 a 40% com flash e ainda esta aqui para durar...

Primeira carga deixei 18 horas


CORRECAO Pilhas com carregador Trust de 2700ma

 

[Warlord]

so poderias utilizar baterias de litium se tivessem a mesma voltagem das alcalinas/nimh, o k nao acontece.

olha k ainda nao vi em lado nenhum k se deva descarregar completamente ***** tipo de bateria, alias ja vi em varios lados para nunca deixar as baterias baixar dos 20-30% e nunca as armazenar completamente carregadas

 

[rjafonso]

Bem...

O facto é que existem carregadores com a funcao Refresh, que nada mais é que descarregar antes de carregar!

O efeito memória era critico em pilhas de Ni-Cad (niquel cadmio)..as modernas são menos sujeitas pois são feitas de NiHM (niquel - hidreto metálico).

SAO MENOS SUJEITAS... mas sofrem ainda assim de efeito memoria e devem-se utilizar ate ao fim da carga!

 

[Warlord]

20. What affects cycle life performance?

The following factors may affect a battery's cycle life:
1) Charge:
#
You are recommended to charge the batteries with appropriate chargers equipped with correct charge termination methods (such as timer, negative delta voltage and temperature cut-off), so as to avoid the possibility of shortened cycle life resulted from overcharging. Generally speaking, slow charging would lead to longer cycle life than high rate charging.

2) Discharge:
#
The dominant variable affecting cycle life is the depth of discharge. The deeper the depth of discharge, the shorter the cycle life. By decreasing the depth of discharge, the cycle life of a battery will be significantly increased. For this reason, it is necessary to avoid over-discharging of batteries to a very low voltage. Depending on different discharge currents, 0.8-1.0V per cell is the generally acceptable end point voltage.
#
Discharging battery at high temperatures will reduce the cycle life.
#
Batteries can sometimes be drained excessively by small residual currents in idle equipment left for extended periods, if the design of the equipment does not shut down all currents completely.
#
Using battery with different capacities, chemistries, charge levels or using old and new batteries together can also cause over-discharge.

3) Storage:
#
If a battery is stored for a long time at a high temperature, the electrode will deteriorate, reducing the cycle life.
#
Avoid leaving a battery in a charger for an extended period.

http://www.gpbatteries.com/html/faq/index.html

Negative attributes of today's NiMH batteries are:

Number of cycles: The NiMH is rated for only 500 charge/discharge cycles. Shallow rather than deep discharge cycles are preferred. The battery's longevity is directly related to the depth of discharge.

http://www.computerhope.com/issues/ch000352.htm

The length of time it takes for the cell to reach this point can be down to a number of factors, a summary of these are listed below:

* The number of cells per charge string and the number of cells in discharge (the more strings in parallel the greater the affect).
* The depth of discharge per cycle, the deeper the discharge, the shorter the cycle life providing the same discharge current.
* Charging method, the decision on which method is the best depends on the technology, configuration and application.
* Temperatures the pack is exposed to both during operation and storage.
* The number of internal connections; the more connections, the greater the impedance of the battery.
* The application of the battery, whether it be cycling or standby function and whether the current drawn is constant or pulse.

http://www.cellpacksolutions.co.uk/Custom-made/Choosing-the-right-battery-pack.asp

NiMH cells do not handle over-discharging very well. A complete discharge of a cell until it goes into polarity reversal can cause permanent damage to the cell. This situation can occur in the common arrangement of four AA cells in series in a digital camera, where one will be completely discharged before the others due to small differences in capacity among the cells. When this happens, the "good" cells will start to "drive" the discharged cell in reverse, which can cause permanent damage to that cell

http://en.wikipedia.org/wiki/Nickel_metal_hydride_battery

Como podes ver diversas fontes (incluve fabricantes de baterias) afirmam k não convem descarregar totalmente as baterias, especialmente usando essas funcoes de descarregar totalmente k mt possivelmente foram desenhadas para baterias NiCD e podem n detectar correctamente o tal "polarity reversal".

Pessoalmente ja ha mt n deixo descarregar completamente as baterias, so as deixo ir ate ao fim kando nao tenho mais para substituir.

Se tens uma opiniao contraria td bem, cada um que tire as suas conclusoes.

 

[rjafonso]

Bem... pode haver algum confusao aqui.

O que estou a tentar dizer nao é ESGOTAR DE FORMA ABSOLUTA A BATERIA, e sim utiliza-la ate que p.ex. a máquina se desligue!

O que tento dizer que não se deve fazer é o seguinte:

->Supondo que com as pilhas consegue-se bater 700 fotos, bater apenas 300 e depois substituir as pilhas!

Neste caso utilizou-se aproximadamente metade da carga... portanto se as carregarmos, o ciclo de carga vai ser mais curto, e introduzir efeito memoria.

Esgotar as pilhas (p.ex. mete-las numa lanterna de bolso e deixar a luz acessa) concordo que nao se deve fazer!

Penso que estamos de acardo, é apenas a questao de pormenor da palavra ESGOTAR!

 

[Warlord]

nao, rapaz, e independente se e descarga completa ou nao...

e simples: "The deeper the depth of discharge, the shorter the cycle life" = Kanto maior for a descarga, menor o tempo de vida.

e preferivel bater 500 fotos e substituir do k bater 700 fotos e substituir.

nao digo k deixes de utilizar a bateria kando ainda tens 50% de carga, mas se por exemplo substituires kando chegar a 1/4 de carga (25%) prolongas bastante a vida das baterias.

se kerem continuar a utilizar as baterias ate a makina ja nao ligar, estao a a vontade, nao estragam a makina, apenas as baterias.

PS: Isto para baterias NiMH

A minha A540 c/ 2 Uniross 2100 c/ 6 anos ainda aguenta +200 fotos

 

[Warlord]

Para baterias Li-ion:

Simple Guidelines

* Avoid frequent full discharges because this puts additional strain on the battery. Several partial discharges with frequent recharges are better for lithium-ion than one deep one. Recharging a partially charged lithium-ion does not cause harm because there is no memory. (In this respect, lithium-ion differs from nickel-based batteries.) Short battery life in a laptop is mainly cause by heat rather than charge / discharge patterns.

* Batteries with fuel gauge (laptops) should be calibrated by applying a deliberate full discharge once every 30 charges. Running the pack down in the equipment does this. If ignored, the fuel gauge will become increasingly less accurate and in some cases cut off the device prematurely.

* Keep the lithium-ion battery cool. Avoid a hot car. For prolonged storage, keep the battery at a 40% charge level.

* Consider removing the battery from a laptop when running on fixed power. (Some laptop manufacturers are concerned about dust and moisture accumulating inside the battery casing.)

* Avoid purchasing spare lithium-ion batteries for later use. Observe manufacturing dates. Do not buy old stock, even if sold at clearance prices.

* If you have a spare lithium-ion battery, use one to the fullest and keep the other cool by placing it in the refrigerator. Do not freeze the battery. For best results, store the battery at 40% state-of-charge.

http://www.batteryuniversity.com/parttwo-34.htm