HoT
Power Member
Não é possível publicar a fonte original , fica outro link:https://www.anandtech.com/show/1479...gement-apple-qualcomm-others-named-defendants
Última edição:
GF processa TSMC
- Autor do tópico HoT
- Data Início
Não é possível publicar a fonte original , fica outro link:https://www.anandtech.com/show/1479...gement-apple-qualcomm-others-named-defendants
miguelbazil
Ninja
Hmmm, como a AMD já trabalhou com a GF antes a produzir chips, poderão já ter acesso às patentes de forma paga?
Deduzo que alguém esteja a remexer no baú da IBM Micro 
Rafx
Power Member
A AMD fez acordo com a GF para poder ir para os 7nm da TSMC.
Quando a TSMC anunciou que não ia investir mais nos 7nm certamente que a AMD já teria sido informada disso antes, e entraram em acordos para o futuro aka a AMD poder ir para TSMC sem problemas, visto que a AMD tinha compromissos assumidos de manter a produção na TSMC.
Também a AMD, por compromisso legal para com clientes empresariais tem que manter por 10 anos a produção de CPUs (Zen 1/Zen+) a 14nm e 12nm na GF, mesmo que poucas quantidades.
Além disto ainda tem compromisso para mais alguma produção de novos chips a 14/12nm (daí, também, o I/O dos Zen 2 vir da GF).
A relação da AMD com a GF é próxima, e há uns quantos acordos entre as empresas.
O Zen 3 será em 7nm+ da TSMC, mas por essa altura os actuais 7nm da TSMC serão baratos e com yields estupidamente bons, pelo que Zen 3 poderia tem cores a 7nm+/EUV, e I/O a 7nm, mas provavelmente o I/O continuará a 12nm da GF por via dos acordos existentes.
A conversa da AMD do I/O não beneficiar de processo mais avançado é bonita mas é verdade só em parte.
É um caminho que também dá jeito face aos acordos existentes, para não pagar indemnizações à GF.
miguelbazil
Ninja
Faz todo o sentido então, eles pagaram as patentes, o resto da malta não sabe, nem nunca quis saber. Bem, se conseguirem extrair lucro disso... Não seria a minha forma preferida, mas sei que nestas coisas das patentes, ou se defendem, ou estão lixados.
Rafx
Power Member
@miguelbazil
Esta jogada da GF vs TSMC e seus clientes (excepto AMD) é apenas uma jogada para sacar mais umas centenas de milhões, porque basicamente..... a GlobalFoundries está a ser desmantelada.
É tipo medida de Patent Troll única para sacar uns milhões.
É como eu tinha dito quando se soube que a GF ia desistir dos 7nm...:
Cronologia:
01/02/2019:
19/02/2019:
22/03/2019:
20/05/2019:
Mais recentemente:
15/08/2019
Sobre a relação com a AMD, a própia AMD tinha anunciado novo wafer agreement com a GF e num dos parágrafos de um slide está explicado isto da AMD não estar a levar com processo em cima também:
Ou seja, a AMD não pagou patentes, a AMD renogociou com a GF porque tinha acordos de produção para o futuro (incluindo 7nm da GF), mas como a GF cancelou 7nm e todos os processos futuros/mais avançados, a AMD ficou liberta para produzir 7nm e processos mais avançados quando e onde/com os parceiros que quisesse sem tem que pagar nada à GF.
Do acordo ficou ainda garantido a compra de chips a 12nm e 14nm até 2021 (e outros mais antigos, que a AMD ainda esteja a assegurar os 10 anos de suporte a empresas). Daí que o I/O do Zen3 também deve vir ainda nos 12nm.
Esta jogada da GF vs TSMC e seus clientes (excepto AMD) é apenas uma jogada para sacar mais umas centenas de milhões, porque basicamente..... a GlobalFoundries está a ser desmantelada.
É tipo medida de Patent Troll única para sacar uns milhões.
É como eu tinha dito quando se soube que a GF ia desistir dos 7nm...:
Cronologia:
01/02/2019:
19/02/2019:
22/03/2019:
20/05/2019:
Mais recentemente:
15/08/2019
................
Sobre a relação com a AMD, a própia AMD tinha anunciado novo wafer agreement com a GF e num dos parágrafos de um slide está explicado isto da AMD não estar a levar com processo em cima também:
Ou seja, a AMD não pagou patentes, a AMD renogociou com a GF porque tinha acordos de produção para o futuro (incluindo 7nm da GF), mas como a GF cancelou 7nm e todos os processos futuros/mais avançados, a AMD ficou liberta para produzir 7nm e processos mais avançados quando e onde/com os parceiros que quisesse sem tem que pagar nada à GF.
Do acordo ficou ainda garantido a compra de chips a 12nm e 14nm até 2021 (e outros mais antigos, que a AMD ainda esteja a assegurar os 10 anos de suporte a empresas). Daí que o I/O do Zen3 também deve vir ainda nos 12nm.
miguelbazil
Ninja
Obrigado @Rafx pela cronologia. Tinha noção que estavam a desmantelar pelo menos partes que não lhes interessam, mas nunca vi o processo completo.
Mas eis a minha questão, este caso é passível de ser considerado de patent troll? Se as patentes existem, eles não têm de as defender? Ou isto são tecnologias que nunca deveriam ser patenteadas? Pergunto porque não sigo esse lado da indústria.
Mas eis a minha questão, este caso é passível de ser considerado de patent troll? Se as patentes existem, eles não têm de as defender? Ou isto são tecnologias que nunca deveriam ser patenteadas? Pergunto porque não sigo esse lado da indústria.
Rafx
Power Member
@miguelbazil
Pois, também é normal a protecção das suas patentes.
Eu também não acompanho aprofundamente e de conhecimentos técnicos das patentes não percebo para fazer comparações com os processos da TSMC, mas a minha opinião de ser patent trolling para sacar milhões tem a haver com a situação actual da Globalfoundries.
Já tentaram vender a empresa, por agora está a ser vendida aos bocados, estão a tentar encaixar todas as centenas de milhões que conseguem, a ultima venda (à Toppan) incluiu venda de IP e a Globalfoundries será cliente de serviços que vendeu à Toppan..
Até podem ter razão de ser cópia directa das suas patentes.. No entanto meterem directamente uma injunção para bloquear as vendas nos EUA e Europa de iPhones e androids com SoC's da Qualcomm feitos na TSMC, pc's da Asus e Lenovo, entre outras coisas, cheira logo mais a patent trolling para sacar milhões do que outra coisa.
Pois, também é normal a protecção das suas patentes.
Eu também não acompanho aprofundamente e de conhecimentos técnicos das patentes não percebo para fazer comparações com os processos da TSMC, mas a minha opinião de ser patent trolling para sacar milhões tem a haver com a situação actual da Globalfoundries.
Já tentaram vender a empresa, por agora está a ser vendida aos bocados, estão a tentar encaixar todas as centenas de milhões que conseguem, a ultima venda (à Toppan) incluiu venda de IP e a Globalfoundries será cliente de serviços que vendeu à Toppan..
Até podem ter razão de ser cópia directa das suas patentes.. No entanto meterem directamente uma injunção para bloquear as vendas nos EUA e Europa de iPhones e androids com SoC's da Qualcomm feitos na TSMC, pc's da Asus e Lenovo, entre outras coisas, cheira logo mais a patent trolling para sacar milhões do que outra coisa.
Última edição:
miguelbazil
Ninja
Eu, por outro lado, vejo isso como uma arma para darem a entender às empresas que estão a falar a sério. Se meteres um processo, mas eles continuarem a fazer o seu dinheirinho à vontade, que importa? Pagam umas coroas e tu não vês metade do que deverias receber. No entanto, se lhes fores ao bolso e o "congelares", elas percebem logo que estás a falar a sério, e têm que te levar a sério. Daí que essa jogada não me pareça tanto troll, e mais uma arma de pressão.
Mas queria perceber o que te levou a pensar que fosse troll, caso fosse algo que me tivesse escapado
Mas queria perceber o que te levou a pensar que fosse troll, caso fosse algo que me tivesse escapado
A bem dizer, a GF é também a detentora do IP da IBM Micro...
recorde-se que é a Samsung que vai fabricar os Power 10
o mais engraçado disto tudo?
From left to right: Mike Cadigan (IBM), Dr. Gary Patton (IBM), Dr. K.H. Kim (Samsung), Mike Noonen (GlobalFoundries)
https://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1324321
recorde-se que é a Samsung que vai fabricar os Power 10
https://newsroom.ibm.com/2018-12-20...ith-Samsung-to-Include-7nm-Chip-Manufacturing
o mais engraçado disto tudo?
From left to right: Mike Cadigan (IBM), Dr. Gary Patton (IBM), Dr. K.H. Kim (Samsung), Mike Noonen (GlobalFoundries)