Processador NVIDIA confirma a sua entrada no mercado x86

[Spiderman]

Em agosto do ano passado nós divulgamos por aqui algumas informações indicando que a NVIDIA não pretendia fabricar uma CPU, mas no mês passado os rumores voltaram a apontar para outra direção. E segundo afirmações de um executivo da companhia, parece que a NVIDIA realmente vai se meter no mercado dos processadores x86, dentro de dois ou três anos.

O vice-presidente de relações com investidores da NVIDIA, Michael W. Hara, respondeu numa entrevista de forma taxativa sobre a entrada da sua companhia no terreno dos processadores: “a questão não é se nós vamos entrar, pois eu acredito que a questão é quando“.

Hara afirmou que um chip x86 CPU da NVIDIA não será apropriado para todos os segmentos do mercado e que a idéia é que o novo processador seja utilizado em netbooks e MIDs (Mobile Internet Devices).

Apesar dele não ter revelado um período de tempo para a nova CPU, Hara confirmou que hoje em dia este produto não é muito necessário, pois uma combinação do Atom com um chipset NVIDIA é suficiente. No entanto, ele acrescentou que dentro de dois ou três anos este novo produto fará mais sentido.

O problema básico para a NVIDIA é que ela no tem uma licença x86 da Intel, para produzir seus próprios chips x86.

in ForumPC

 

[Batousai]

No license no nvidia cpu right?

 

[skandal]

Pode sempre comprar a Via, ou comprar a licença à Via.

Mas boas noticias, vem aí mais competição no mercado

 

[Batousai]

Sim, competição no mercado é o que o consumidor quer!lol

 

[petersaints]

Acho que essa ideia de comprar a VIA / licença à VIA já deu barraca há uns tempos... salvo erro a licença da VIA tem uma clausula que a impede de ser vendida e em caso da empresa ser adquirida a licença também fica sem efeito! Eu sei que foi aqui no forum, possivelmente nesta secção, que li essa informação.

 

[JPgod]

Sim, petersaints. Ao que parece se for comprada perde a licença.

Mas de qualquer forma, ao que parece não iremos ver processadores nvidia tal como a intel e amd tem hoje. É para segmentos "emergenters" como os netbooks

 

[microcris]

Não existe forma de emular as instruções x86? Imaginem que alguém projecta (eu sei que não é coisa que se faça da noite para o dia lol) uma CPU com uma capacidade de processamento brutal. Esta poderia ter uma unidade qq dedicada a traduzir o código x68 para o seu conjunto de instruções nativo. Ou até mesmo para isto seria necessária uma licença? É óbvio que ao fazer isto seria perdida alguma capacidade de processamento mas mesmo assim não me parece ser impossível...
Isto deveria ser como os motores a gasolina e a gasóleo. Cada marca pode projectar e desenvolver um motor sem ter que pagar alguma coisa ao sr Rudolf Diesel ou aos srs que inventaram o motor de explosão (gasolina)... Ok, existem umas quantas tecnologias proprietárias mas isso não é para aqui chamado lool.

Fiquem bem

 

[Chob]

´Mas afinal as licenças para x86 têm de ser dadas pela Intel?

 

[microcris]

´Mas afinal as licenças para x86 têm de ser dadas pela Intel?

Pelo que sei, o x86 "começou" com 8008 da Intel e ganhou corpo com o 8086. Portanto o conjunto de instruções x86 pertence à Intel. Pensava que ao set x86 (16 e 32bit) só a Intel é que podia adicionar novas instruções e todos os outros iam atrás. No entanto o set x86-64 (criado pela AMD) é considerado uma extensão da arquitectura x86 de 32bit que mais tarde foi adoptado pela Intel.
Com certeza haverá por aqui pessoal em melhores condições de explicar isto
http://en.wikipedia.org/wiki/X86#64-bit_Long_mode

 

[DJ_PAPA]

Originally Posted by HPCwire.com
March 05, 2009
Yes Indeed, NVIDIA Has x86 Ambitions

Although rumors of NVIDIA developing its own x86 products have been circulating for years, a comment this week by Michael Hara, the company's senior VP of investor relations, all but confirmed the GPU maker's intention to bring x86 silicon to market.

The x86 remarks were made toward the end of an NVIDIA "fireside chat" at Morgan Stanley's Technology Conference on Tuesday in San Francisco. In response to a question about NVIDIA's plans to enter the general-purpose processor business, Hara revealed the idea of duplicating its Tegra approach (ARM CPU-based SoC) for mobile internet devices, but with an x86 core.

"I think some time down the road it makes sense to take the same level of integration that we've done with Tegra," said Hara. "Tegra is by any definition a complete computer on a chip, and the requirements of that market are such that you have to be very low power, very small, but highly efficient. So in that particular state it made a lot of sense to take that approach, and someday it's going to make sense to take the same approach in the x86 market as well."

He went on to say that it was not a matter of if the company will do this, but when, and gave a two or three year timeframe when we might expect to see the first NVIDIA x86 parts. At that point, SoC architectures will even make sense for larger platforms like small form factor PCs (netbooks and nettops), a market NVIDIA is currently going after with its ION platform. ION incorporates a GeForce 9400 GPU with an Intel Atom CPU on a hand-sized board.

So how will this impact HPC? At this point, there was no talk of NVIDIA going after the x86 server market, a la Xeon or Opteron, so we're not likely to see NVIDIA x86-based servers anytime soon. For the foreseeable future, the company's Tesla-based products (along with CUDA) will be NVIDIA's main contribution to high performance computing.

But NVIDIA's survival may depend upon having an x86 play to be viable as a company over the long term. With the integration of GPUs and CPUs proceeding apace at Intel and AMD, NVIDIA would be left in a precarious position selling only discrete GPU parts, integrated chipsets, and ARM-based ASICs. SoC is going to be where the action is for mobile and embedded devices, and x86-based parts will probably end up grabbing a large chunk of those markets.

Also, even though the volume SoC parts won't end up in HPC datacenters, by the time these chips get to 32nm, and then 22nm, a lot of these mobile devices will be powerful enough to run some high performance technical workloads, like image recognition and language translation. The advent of OpenCL promises to help pave the way for these types of applications on all sorts of handheld electronic devices.

How NVIDIA goes about getting a license to build x86 silicon is still an open question. Right now, Intel is not exactly on speaking terms with NVIDIA, having recently taken the GPU maker to court over a cross-licensing dispute regarding Nehalem chipsets. Even if the two chipmakers decide to kiss and make up, it's hard to imagine why Intel would grant NVIDIA an x86 license to compete in the same markets.

However, NVIDIA could gain access to such a license by buying VIA Technologies, the Taiwan chip manufacturer that has developed the x86-compatible Nano processor. Rumors of such an acquisition have been floating around for almost a year. To be sure, it's not clear if VIA's x86 license would be transferrable in the event of a buyout, so NVIDIA may have to seek another type of arrangement. But with NVIDIA's intention to enter the mobile x86 arena out in the open, an alliance of some sort with VIA now seems more likely than ever.

Not that NVIDIA has extra cash to throw around right now. The company's earnings have certainly taken a beating lately. Last month, it reported a quarterly loss of $147 million, reflecting a 60 percent drop in revenue from the same quarter of the previous year. NVIDIA is trying to right the ship by lowering operating expenses and focusing on the healthiest parts of the GPU business -- namely mobile graphics and cutting-edge GPUs.

Hara said he thinks the biggest upside surprises this year will likely come from Tegra at the low end and Tesla at the high end. He did note that the recession is holding back Tesla right now. "It's getting great traction as we speak, but it's also being somewhat contained by the economy," he admitted. Without offering specific numbers, he said that the number of people programming for Tesla and the number of applications ported to the platform continues to be "very high." Also, according to him, since Tesla carries a gross margin of about 50 percent, as opposed to a corporate average of 35 percent, an uptick in Tesla revenue could lift the business quite effectively.

Asked about the competition from Intel's upcoming Larrabee CPU-GPU hybrid processor for high end graphics and visual computing applications, Hara said he thinks Intel will be behind the performance curve. Larrabee, unlike traditional GPUs, relies on software rather than hardware to provide a lot of the graphics smarts.

"Ultimately if they can't benchmark well in applications against a traditional hardwired GPU, then they have to do things like add cores, which will then make the chip bigger and add issues with power," he noted. "So I think the work they have to do to get up to the levels of the current architectures in the market [i.e., AMD and NVIDIA] is going to be very high. Obviously, we're not sitting still, so by the time they come out with their parts, we'll have raised the bar again."

What makes all of this so interesting is the prospect of a three-way competition in the general-purpose microprocessor business. If integrated CPU-GPU chips represent the default architecture over the next several years -- and I think this likely -- it would be a lot more healthy for the industry if all the major players were involved. That's assuming, of course, they all survive the current economic calamity. Here's hoping.

Posted by Michael Feldman - March 5 @ 4:38PM

http://www.hpcwire.com/blogs/Yes-Indeed-NVIDIA-Has-x86-Ambitions-40810992.html

 

[ppaulo]

Não sei se não haverá uma fusão entre a intel/nvidia.

 

[Spiderman]

A acontecer isso, seria uma tragedia a meu ver...

O ideal seria a Nvidia juntar-se a Via

 

[muddymind]

Não sei se não haverá uma fusão entre a intel/nvidia.

Com a intel a querer impingir o larabee? duvido muito

 

[ciberg]

Não existe forma de emular as instruções x86? Imaginem que alguém projecta (eu sei que não é coisa que se faça da noite para o dia lol) uma CPU com uma capacidade de processamento brutal. Esta poderia ter uma unidade qq dedicada a traduzir o código x68 para o seu conjunto de instruções nativo. Ou até mesmo para isto seria necessária uma licença? É óbvio que ao fazer isto seria perdida alguma capacidade de processamento mas mesmo assim não me parece ser impossível...
Isto deveria ser como os motores a gasolina e a gasóleo. Cada marca pode projectar e desenvolver um motor sem ter que pagar alguma coisa ao sr Rudolf Diesel ou aos srs que inventaram o motor de explosão (gasolina)... Ok, existem umas quantas tecnologias proprietárias mas isso não é para aqui chamado lool.

Fiquem bem

Existir forma existe, eu no meu Atari ST (CPU Motorola 68000 - o dos Apple) no final dos anos 80 tinha um emulador de DOS que corria tudo o que um PC x86 corria na altura, mas muito mais lento.

O Motorola funcionava a 8Mhz e era bem mais lento que um x86 a 4.7Mhz, por isso a emulação tem sempre um overhead tão pesado que não se torna "rentável".

 

[FastBoy]

Existir forma existe, eu no meu Atari ST (CPU Motorola 68000 - o dos Apple) no final dos anos 80 tinha um emulador de DOS que corria tudo o que um PC x86 corria na altura, mas muito mais lento.

O Motorola funcionava a 8Mhz e era bem mais lento que um x86 a 4.7Mhz, por isso a emulação tem sempre um overhead tão pesado que não se torna "rentável".

Só para colmatar, a uns dias vi um video de uma PSP a arrancar com o windows 95. Obviamente também emulado.

Acontece que fui vendo o vídeo, muito mas mesmo muito lento, sem qualquer utilidade do meu ponto de vista.


Uma solução de emulação é sempre pior que uma solução nativa.

cump.

 

[Spiderman]

NVIDIA Looking to Buy Into VIA

VIA Technologies plans to sell 300 million new shares at a price ranging from NT$9-12 (0.27-0.35 USD) per share through private placement, the company has announced. NVIDIA is reportedly in talks with VIA to take up a portion of the new shares, according to market sources.

VIA commented that possible candidates for the private placement will be made clear after a shareholder meeting scheduled on June 19. NVIDIA declined to comment market speculation.
In additional news, VIA also announced plans to invest an extra NT$900 million into its optical storage making subsidiary, VIA Optical Solution.

in TechPowerUp

 

[Nemesis11]

Acho que já foi falado, mas o problema é que caso a Via seja comprada por outra empresa, a licensa x86 deixa de ser válida.

 

[blastarr]

Acho que já foi falado, mas o problema é que caso a Via seja comprada por outra empresa, a licensa x86 deixa de ser válida.

Isso não é verdade.
A licença x86 que a VIA possui não foi adquirida à Intel, mas sim à IBM.
Aliás, já passou da IBM para a Cyrix, da Cyrix para a National Semiconductor, da National Semiconductor para a VIA, e esta criou uma empresa subsidiária separada (Centaur Technologies) só para desenvolver as CPU's x86, sem que a Intel se tenha mexido sequer (as duas empresas só embirraram por causa dos chipsets que a VIA desenhava para CPU's da Intel).

No caso da AMD, bastou esta criar a Global Foundries recentemente para que estalasse o verniz entre ambas, porque a licença x86 da empresa é negociada directamente com a Intel.

Unlike AMD, Cyrix had never manufactured or sold Intel designs under a negotiated license. Cyrix's designs were the result of meticulous in-house reverse engineering. Thus, while AMD's 386s and even 486s had some Intel-written microcode software, Cyrix's designs were completely independent. Focused on removing potential competitors, Intel spent many years in legal battles with Cyrix, claiming that the Cyrix 486 violated Intel's patents.

By and large, Intel lost the Cyrix case. But the final settlement was out of court: Intel agreed that Cyrix had the right to produce their own x86 designs in any foundry that happened to already hold an Intel license. Both firms gained out of this: Cyrix could carry on having their CPUs made by Texas Instruments, SGS Thomson, or IBM, all holders of Intel cross-licenses; Intel avoided a potentially embarrassing loss.

in Wikipedia

Se a Nvidia comprasse mesmo a VIA, podia dar-se o caso de voltar a trabalhar com a IBM e encomendar a produção de novo à Foundry que esta possui em East Fishkill, NY (o chip NV41 foi produzido aí, há uns anos atrás).

 

[The Golden Eagle]

Ou seja seria uma atitude inteligente da AMD comprar a Via, assim deixava de ter problemas com a Intel, certo?

Anyway, isso não deve acontecer porque a AMD está sem €€€, portanto a nVidia que se despache a comprar a Via, porque gostava de ver um CPU x86 da nVidia no mercado "rápidamente" e quem sabe num netbook.