[Home Cinema] Receiver

há muita banha da cobra neste meio, é um facto.

E encontra-se de tudo na internet. Argumentos para um lado e para o outro...

O melhor, havendo possibilidade, é comparar em condições iguais, e tirar conclusões.

Obviamente, um cabo destes nao se revela num DAC de 20 euros com umas colunas de entrada de gama...
 
RaaR disse:
Os cabos USB são irrelevantes porque transmitem sinal digital e não há bits melhores que outros. Desde que transmita o sinal (ou seja, que não esteja destruído), qualquer cabo USB faz exatamente o mesmo que qualquer outro.
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Secalhar sou eu que tenho ouvidos de ouro ,mas nos cabos (coluna ,RCA ,power ,usb )num sistema razoável ,eu noto bem a mudança dos cabos .
 
RaaR disse:
Pegando nesse exemplo de um cabo Furutech GT-2 (que acabei de ver na Amazon UK a mais de 40 GBP por 0,6 m), não há qualquer motivo técnico para o comprar em vez de um cabo AmazonBasics maior que vai custar à roda de 5 GBP. Claro que poderá haver quem o prefira por ter uma textura bonita ou se sentir mais confiante quanto à sua durabilidade.

Respeito que algumas pessoas possam discordar do que acabei de escrever mas quero na mesma deixar este ponto de vista para quem vier a este tópico à procura de informação.

QUOTE]
EU também era um pouco cético no que toca a cabos ,especialmente nos Digitais ,mas depois de ouvir as diferenças tive de dar o braço a torcer .Mas atenção ,essas diferenças só começam a ser mais notadas em sistemas media gama.Mas como é logico também respeito que ache o contrário ,e gostava que eles tivessem razão ,para não gastarmos tanto em cabos :D
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@solrac611
Que DAC recomendarias tu para PC ou MAC ? ( para ouvir com HeadPhones )

Já fui convidado a fazer um teste com os IFI, nunca ouvi nada com eles, falaram que um de 300 euros já noto diferenças.
Quero entrar de férias para retirar essas duvidas.
 
lsdluis disse:
Secalhar sou eu que tenho ouvidos de ouro ,mas nos cabos (coluna ,RCA ,power ,usb )num sistema razoável ,eu noto bem a mudança dos cabos .
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Será possível que seja um efeito de expectativa (https://en.wikipedia.org/wiki/Observer-expectancy_effect)?

Faço a pergunta porque, na prática, o cabo USB está a passar um sinal digital. Poderia ser música, um filme ou as obras completas de José Saramago em HTML. A não ser que haja aqui algo muito peculiar que eu simplesmente desconheça (o que, sendo improvável, não é impossível), simplesmente não faz sentido que um cabo USB a funcionar corretamente possa ter uma performance diferente de outro, independentemente de estar ligado num sistema de 100 € ou de 100.000 €.

Que o DAC e cabos analógicos façam alguma diferença, aceito perfeitamente (ainda que, a partir de certo ponto, essa diferença seja sobrevalorizada). Porém, até chegar ao DAC, o conteúdo vem em formato digital. Presumindo que tudo está a funcionar corretamente, a informação que chega ao DAC é, bit a bit, rigorosamente igual à que entra no cabo do lado do computador. Aceitar o contrário seria como pensar que o backup de um computador para um disco externo não terá a informação igual à de origem a não ser que o cabo seja caro.

Nota: Eu sei que a comunicação USB tem classes diferentes, como Audio e HID, mas entre computador e DAC não há motivo para abdicar de controlo CRC – aliás, o normal é usarem comunicação assíncrona precisamente para que o relógio do DAC não seja limitado pelo do computador, o que torna a questão do cabo cem por cento irrelevante. No limite, com um cabo efetivamente defeituoso, haveria silêncios na música, não qualidade/tonalidade/clareza/etc. diferentes. Certos cabos podem fazer isolamento melhor em relação à corrente elétrica no computador mas um bom DAC não vai receber alimentação vinda do computador e deverá ter o seu próprio sistema para eliminar esse tipo de ruído, ou seja, não é nem faz sentido que seja responsabilidade do cabo.

Os fabricantes de cabos andam a sacar dinheiro aos audiófilos há décadas e, com a passagem para formatos digitais, conseguiram aproveitar algum desconhecimento das pessoas para continuar a sacar dinheiro, agora com cabos HDMI, USB, ópticos, Ethernet e outros "especiais" que são rigorosamente (mesmo, mesmo totalmente, não apenas quase) irrelevantes para a questão.
 
Já presenciei um episódio numa exposição de áudio em que o promotor estava freneticamente a trocar cabos em prata para ver qual deles tocava melhor. Eu claro está que não notava qualquer diferença. No entanto num contexto de high-end compreendo quem não queira colocar cabos baratos (seja para sinal digital ou analógico).
 
enok disse:
Já presenciei um episódio numa exposição de áudio em que o promotor estava freneticamente a trocar cabos em prata para ver qual deles tocava melhor. Eu claro está que não notava qualquer diferença. No entanto num contexto de high-end compreendo quem não queira colocar cabos baratos (seja para sinal digital ou analógico).
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Tinham de ser em prata com carbono adicionado para se notar a diferença. :-D
 
A minha experiencia como profissional e acima de tudo, como consumidor neste tema (ja tao badalado....) é que a nivel de cabos analogicos (admito que nos digitais a experiencia é muito reduzida), sejam cabos de coluna, interconnects rca´s ou mesmo cabos de corrente, TODO o cabo altera o som!
Ok, nao é a um nivel drastico e muitas vezes gosta se mais do som de um cabo de 100€ do que de 200€ (tenho sempre o exemplo de comprar um cabo de corrente da supra para experimentar com um audio analogue que tinha na epoca, e passados 2 dias te -lo vendido pois preferia o cabo stock!), mas a mudança de um cabo, afecta o resultado final.
A minha experiencia é essa e nao precisa ser em contextos high end, pois nunca tive sistemas high end mas medianos e quando entramos no high end, outras premissas entram em conta que nao tem nada a ver com o som em si.....!
:)
 
imaginem que num cabo USB barato , cada bit vai sentado num banco de plástico , sem encosto pras costas, e com varios bits encostados uns aos outros.. Tipo metro em Londres ou Paris em hora de ponta...

No cabo USB "audiófilo" cada bit vai sentado numa poltrona confortavel e tem uma hospedeira a distribuir bebidas e canapés a todos os bits...

Claro que os últimos bits vão chegar mais bem dispostos e relaxados. :D

é uma analogia humorística, mas se realmente se nota diferença ao ouvido, e a teoria não confirma, algo está errado...
Ou a teoria é omissa, ou "nós" nao a descubrimos toda, ainda.. ou o ouvinte quer é placebo.

eu ainda não dei 100 euros por um cabo USB, nem 300 por um cabo RCA.
Mas nao tenho problema nenhum em dar, se tiver disponibilidade para isso, e se a audição me convencer.
Podem ter a certeza que, se há coisa que eu não vou é em conversa de vendedor. Ou gosto do que vou comprar, ou não gosto.

@Phoo, sobre o DAC...
Eu gosto bastante do meu. É um TEAC.
Os iFi tem tido boas críticas, mas nunca os ouvi.

pela descrição que fazes, deves gostar do som mais frio (mais agudo) e portanto devias tentar ouvir vários.
Isto do audio é sempre relativo... O que é pra uns, não é pra outros.

Já agora, os fones tem muita (a maior) influência na sonoridade. Deves ser mais a onda AKG :)
 
@Phoo, sobre o DAC...
Eu gosto bastante do meu. É um TEAC.
Os iFi tem tido boas críticas, mas nunca os ouvi.

pela descrição que fazes, deves gostar do som mais frio (mais agudo) e portanto devias tentar ouvir vários.
Isto do audio é sempre relativo... O que é pra uns, não é pra outros.

Já agora, os fones tem muita (a maior) influência na sonoridade. Deves ser mais a onda AKG :)[/QUOTE]


Já fiz uma pesquisa e o teu DAC é realmente de outro nível, temos que sentir diferenças e sim chegaste lá , eu gosto mais de um som bem frio que deixe passar tudo, muito agudo sim e é nisso que as PSB me convencem.
Já em relação aos HeadPhones gosto mesmo é da Marshall os monitores, os primeiros que comprei foram o modelo major, mas depois partiram-se por defeito de fabrico e então fiz um upgrade e comprei os topo de gama, AKG testei e não achei maus.
O que eu gosto na Marshall é a sua acustica, a delicadeza em que eles deixam passar a musica, resumindo, quando ouvimos musica neles não ficamos com a sensação que temos phones nos ouvidos, o som vem de trás, parece que estamos numa sala onde o som não tem distúrbios e se formos passar para ver filmes ou séries que vejo bastante com eles, para não incomodar a mulher e o filho são magnificos.
 
shiseido disse:
A minha experiencia como profissional e acima de tudo, como consumidor neste tema (ja tao badalado....) é que a nivel de cabos analogicos (admito que nos digitais a experiencia é muito reduzida), sejam cabos de coluna, interconnects rca´s ou mesmo cabos de corrente, TODO o cabo altera o som!
Ok, nao é a um nivel drastico e muitas vezes gosta se mais do som de um cabo de 100€ do que de 200€ (tenho sempre o exemplo de comprar um cabo de corrente da supra para experimentar com um audio analogue que tinha na epoca, e passados 2 dias te -lo vendido pois preferia o cabo stock!), mas a mudança de um cabo, afecta o resultado final.
A minha experiencia é essa e nao precisa ser em contextos high end, pois nunca tive sistemas high end mas medianos e quando entramos no high end, outras premissas entram em conta que nao tem nada a ver com o som em si.....!
:)
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Falei high-end para dar o exemplo mais evidente (a nível de orçamentos) mas não ponho em causa que se aplique o mesmo em gamas intermédias já que a exigência é bastante grande nesta área.
 
No high end paga se muito mais do que o som em si, mas isso acontece em qq mercado de luxo, seja nos relogios ou nos automoveis por ex....!
Nesse nivel nao falo pois nunca comparei a com b a niveis absurdos (€€), mas a niveis mais "mundanos" a minha experiencia é que qq cabo muda sempre o som, embora o mais caro nao tenha que ser o que se goste mais.
 
Ainda não fiz as audições que quero fazer, mas no entretanto tenho andado a analisar receivers, sabemos todos que a decisão é da responsabilidade de cada um, mas uma opinião é sempre bem vinda.

1 - Quem representa em Portugal a Yamha os produtos como amplificadores e Receivers ?
Se existir em Lisboa ou arredores melhor. (Visto que habito em Lisboa).
É que não consigo encontrar na net o representante.

2 - http://europe.yamaha.com/en/product...s-amps/aventage-series/rx-a1050_g/?mode=model

Qual a vossa opinião sobre esta máquina ! Seria suficiente para aguentar as PSB Image X2T ?
Acho que está completo com as novas tecnologias, ou falta lhe ainda alguma coisa que seja realmente importante ?
Gostava de ter a opinião de quem está mais por dentro desta matéria.
 
A yamaha é representada pela propria yamaha....
A serie Avantage da yamaha é excelente, portanto nao se trata de aguentar ou nao, mas o mesmo esta em condiçoes de as alimentar, agora se gostas ou nao, é outra questao.....
Sobre as "novas tecnologias", tu é que tens que ver o que necessitas.
Sem ter uma certeza, acho que 90% das lojas hifi de Lisboa terao yamaha, podem é nao ter esse modelo.
 
shiseido disse:
A yamaha é representada pela propria yamaha....
A serie Avantage da yamaha é excelente, portanto nao se trata de aguentar ou nao, mas o mesmo esta em condiçoes de as alimentar, agora se gostas ou nao, é outra questao.....
Sobre as "novas tecnologias", tu é que tens que ver o que necessitas.
Sem ter uma certeza, acho que 90% das lojas hifi de Lisboa terao yamaha, podem é nao ter esse modelo.
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Obrigado, vou ver os preços que se praticam. Isto é uma guerra, só precisamos de saber os sítios certos onde comprar com as melhores condições.
Nesse caso, uma vez que todos ou quase todos vendem Yamaha, facilita bastante.
 
@shiseido

Que diferença de preço esse RXA-2040, embora seja um modelo descontinuado.
Confesso que tenho sempre medo de comprar este tipo de coisas pela net e se não conhecer ou souber de alguém próximo que já tenha feito compras lá, assusta-me .
Mas agora ainda fiquei mais curioso para saber os preços aqui, em Lisboa. Amanhã já vou pesquisar.
 
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