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Cell yields are in the toilet?

Discussão em 'PlayStation' iniciada por DJ_PAPA, 13 de Julho de 2006. (Respostas: 42; Visualizações: 2868)

  1. DJ_PAPA

    DJ_PAPA Power Member

    PS3 Cell yields are in the toilet

    Semicon West 2006 Will we ever see a PS3?


    http://www.reed-electronics.com/electronicnews/article/CA6350202.html?industryid=21365
    http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=32978
     
  2. DJ_PAPA

    DJ_PAPA Power Member

    Nvidia anticipates big bucks from Playstation 3 deal

    Sony was -and still is - desperate


    http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=33001
     
  3. nothing

    nothing Power Member

    Brilhante peça de jornalismo a primeira. (e repost, btw) :zzz:

    Enfim, a ser verdade é mau tanto para a Sony como para nós, consumidores.
    De resto dou tanto crédito a estas notícias como àquelas que dizem que a PS3 faz tudo, inclusivé tirar cafés.

    No entanto tenho pena de quem fica feliz com isto (Sem ser a MS, claro :) ).
     
  4. Ansatsu

    Ansatsu Power Member

    Aos olhos do The Inq na PS3 é tudo mau, nso adversarios dele é tudo bom. A Sony tá desesperada, os outros devem tar relaxados. A PS3 é que vende por isso há que colocar noticias.

    Por exemplo a ultima noticia que eles lançaram sobre a x360 foi em janeiro deste ano, já lá vai 6 meses. Aliás se formso a ver, eles até poucas noticias lancaram sobre a x360, e nenhuma delas má ou a criticar.

    Só por ai já se ve para que lado eles tendem ou lhes convém.

    A não ser claro que acreditem que a x360 é uma joia de consola com tudo o k de bom pdoe haver, e a PS3 a futura consola que tudo de mau tem.




    PS: Quanto á noticia, se a Sony tivesse assim tão desesperada, quando foi falar com a Nvidia e eles lhe disseram 10 bucks ao inves dos 3 k tavam á espera, a Sony dizia, ok vamos falar com a ATI para ver o preço deles e depois renegociamos. Era assim tão dificil? lol
    Tanto a Nvidia como a ATI não se importariam mm nada de ter o chip grafico da PS3, é a consola com mais popularidade e iriam ter mtas vendas certas e mtos lucros certamente. E a Sony não era burra nenhuma em se deixar levar por preços que a propria sabia que tavam extra-inflacionados.
    Neste caso escolheram a Nvidia com as suas razões. Mas fizeram o seu estudo antes de a escolherem certamente, qualquer empresa faz.

    Mas pronto, é mais uma noticia do The Inq a dizer mal da PS3 como já é habitual, mas só acredita quem quer.
     
    Última edição: 14 de Julho de 2006
  5. DJ_PAPA

    DJ_PAPA Power Member

    Nao, nao é repost. O repost tava no hardware novidades e ja foi bloqueado ;)
     
  6. pnabais

    pnabais Power Member

    Ansatsu,

    Os acordos efectuados pelos fabricantes de consolas e os "parceiros" têm certamente clausulas de exclusividade.
    De qq forma, a Sony teria sempre alguma margem de manobras. Só há 2 fabricantes de chips graficos de topo, mas tambem só há 2 fabricantes de consolas de "topo".

    "eles até poucas noticias lancaram sobre a x360, e nenhuma delas má ou a criticar."

    Isso não é bem assim ...
    "Xbox 360 Crashes a bit"
    http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=27898
    "Microsoft Admits XBox 360 has reability problems"
    http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=27901
    "XBOX 360 Games Single Threaded"
    http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=27249
     
  7. Ansatsu

    Ansatsu Power Member


    Só a 1ª noticia. A 2ª tão a dizer algo que a microsft disse, simplesmente informativo. A 3ª é algo normal, os jogos pra PS3 no inicio tb não vão usar todos os SPEs.

    Noticias a dizer mal da PS3, maior parte nem é a dizer mal, é mm a deitar abaixo, encontras a uma media prai de 1 por semana. Detodo o tipo de noticias, tipo esta que a Sony tá desesperada, para mim sem fundamento nenhum. Tipo a noticia que a Sony ia baixar a velocidade do Cell e do RSX, noticia já desmentida pela Sony, passando pelo famoso artigo, Why People Hate Sony etc etc etc
    s
     
  8. abc

    abc [email protected] Member

    Então fan boys, tomem lá mais esta:

    http://dailytech.com/article.aspx?newsid=3295

     
  9. Ansatsu

    Ansatsu Power Member

    Evangelion-01 deves andar meio mirolho, olha pro 1º post desta thread.
     
  10. abc

    abc [email protected] Member

    A notícia é a mesma mas é mais um artigo... Não nos devemos cingir apenas a uma fonte...

     
  11. Kursk_crash

    Kursk_crash Banido

    hehehhe... tomoa lá 2 reposts ansatsu!!! é triste ouvir as verdades duas vezes né..
     
  12. Ansatsu

    Ansatsu Power Member


    lol eu já expliquei no outro topico. 40% de yields no Cell é mto bom.

    A AMD por exemplo nos processador de alta gama, aka FX tem yield inferiores a 30%.

    Além disso os CELL que vierem com 6SPE's, vão ser aproveitados para outras tarefas, seráo vendidos. Por isso não perdem assim tanto dinheiro sendo o custo deles mantido.
    Mesmo os CELL que saiem com 8 SPE's não vão para a PS3 vão ser vendido por quantias mtooooo elevadas para fins milatares, medicos etc etc etc Parece que não perceberam aidna que o Cell não vai ser usado somente na PS3.

    Já agora informem-se tb dos yields do Xenon.



    Como eu digo, conseguem ver o ponto negativo de tudo, tudo aproveitam para falar mal.
    Anets FanBoy Sony. Do anto qualquer coisa. Ao menos eu n sou Anti nada, nem nucna me vão evr pela thread da xbox360 a falar mal da consola, tb verdade seja dita, nem me dá mto interesse passar por lá, só de vez em kuando.
     
    Última edição: 14 de Julho de 2006
  13. ToTTenTranz

    ToTTenTranz Power Member


    Ok, duas perguntas:

    1- De onde é que vêm esses 30% do FX? Dá-nos fontes p.f.

    E mesmo que fossem, um só cpu Athlon FX é vendido pelo preço de duas PS3 juntas. A margem de lucro da AMD nesses cpus será sempre gigante, por muito maus que sejam os yields.




    2- Calma lá com os 40% de yields.. Ele falou em "dobrar" os 10-20% ao usar a redundância.. Mas ele não diz se esta redundância aceita apenas os CELLs com 7 ou 8 SPEs funcionais ou se já aceita os que apenas têm 6.
    Aliás, esse homem parece não saber ao certo do que é que está a falar.. principalmente quando diz:

    A ATI já faz isso há 4 anos atrás, desde o lançamento do R300.. A nVidia tambem o faz há alguns anos. Até há quem diga que o G70 era feito com 32 pipes e dois quads eram automaticamente desactivados para redundância (o que explica bastante melhor o "mistério" da diminuição dos transistores no G71 do que certas teorias que andam praí acerca de optimizações "milagrosas").
     
  14. zer0

    zer0 [email protected] Member

    Ohhh no ps3 is doomed...

    :zzz:
     
  15. Ansatsu

    Ansatsu Power Member

    A do FX com yields inferiores a 30%, vi no beyond3d já á uns tempos, se é fedigna ou não, não sei, foi o que li lá.


    Se esse gajo sabe do que está a falar ou não, não sei. Sei que a IBM disse que os Yields do Cell estavam mto bons, e como é obvio não tava a falar apenas dos Yields com os 8SPE's, pois o Cell não vai ser vendido apenas com 8SPE's.

    Tudo é aproveitado, a não ser que o defeito esteja no PPU, ai vai logo pro lixo, mas a area dos SPE's é a que ocupa mais, logo se houver defeitos a probabilidade maior é de ser ai.

    Imagina que num Waffer que teria hipoteticamente 300 Cell's, saia 50 com 8 SPe´s, 70 com 7SPE's, ai uns 50 pro lixo e o resto com 6/5 SPE's.
    Os 70 com 7 SPE's iam logo directos para a PS3. Os 50 Com os 8 SPE's iam ser vendidos a grandes emrpesas militares, medicas etc etc por valores mto altos. Se não consiguirem escoar é simples, mete-se os de 8 SPE's na PS3 tb, com um spe desactivado. Os restanets Cell's com 6/5 spes, são vendidos provavelmente para servers, que mm assim alta performance para o uso que lhes querem dar.

    A grande vantagem é k o Cell não foi apenas feito para ser aproveitado na PS3, nesse caso sim, secalhar mtos Cell's tinham k ir pro lixo, neste caso não, já que eles são aproveitados.
     
  16. DJ_PAPA

    DJ_PAPA Power Member

    Como é que sabes que os yields do Cell sao muito bons?
    Pq é que quando toda a gente diz que nao tao nada famosos tu vens a dizer que estao optimos?

    No maximo dos maximos estao razoaveis...
    Se agora estao muito bons, quando os yields andarem pelos 80% estao quê? Hyper-mega-ultra-tuning bons.....


    E ja agora caso nao tenhas reparado as noticias falam: PS3 yields e nao: IBM yields.
    O que a IBM faz ou deixa de fazer com os processadores é la com ela. Aqui esta-se a falar dos baixos yields do processador que vai entrar para a PS3 e os custos adicionais que a Sony vai ter que suportar com isso.

    Um outro problema é a shortage que pode vir a provocar.
    E comparaçoes dos yields do Cell com os de um FX sao no minimo ridiculas a menos que tejas á espera que a PS3 venda tanto quanto os FX vendem o que seria desastroso para a Sony.
     
  17. Ansatsu

    Ansatsu Power Member

    Oh DJ_PAPA, como é que eu sei que os Yields tão bons ou normais? Porque a IBM o disse, devem saber melhor k tu ou eu de certeza, é o processador deles.

    Quando toda a genet diz que eles estão maus? Todos os sites que falam disso leram a mm interview que eu e tu leram, e começam a tirar elações sobre ela, O Inquirer diz logo k tão no toilet, pois já sabemos como ele é lol

    PS3? Mas pera lá, tamos a falar da PS3 ou do Cell?
    Custos adicionais que a Sony vai ter de suportar porque, se todos os Cells tenham 6 ou menos SPE's vou ser aproveitados na mm? Não te esqueças que o Cell tb pertence á Sony e são fabricados nas suas proprias FABs. Não te esqueças que o preço de cada Waffer fica ao preço de custo para a Sony, e não a preço de venda, como o preço que TSCM faz á Nvidia ou á ATI com o seu elevado lucro já por cima. Ou como no caso do Xenon.


    Prejuizo tinha a Sony, se todos os Cell's com 6 SPE's ou menos tivessem obrigatoriamente de ir pro lixo, isso sim era logo perder dinheiro nisso, mas não é o caso.

    Cada Waffer pode criar potencialmente 320 CELL's. Se apenas se aproveitar 20% desses's Cell para a PS3(numero mto por baixo, pois pdoe ir até aos 40%), são 64 CELL's.
    A Sony já disse que pode conseguir se tiver de ser necessário, fazer perto de 21 mil waffers por mês em conunto com a IBM. Isso a 20% de yields daria quase 1 milhão e 350 mil Cell's por mês. Se o valor dos Yields for 40% sobe para o dobro, mas em media secalhar vai rondar nos 30%.

    E agora, e os outros Cell's que tem menos SPE's, achas que a Sony os vai deitar fora? Claro que não, vende-os. Logo a Sony tal como a iBM e a Toshiba tb vão ganhar dinheiro com as vendas desses. Isso faz com que se ganhe mais dinheiro com cada waffer e logo mantenha os custos deles.


    Isto é k é Yields maus? lol
     
  18. Kursk_crash

    Kursk_crash Banido

    32

    Então e a questão de:

    1) Meterem na PS3 v1.0 cell's com apenas 5/6 spe's dado queno início da vida a consola não vai usar todos os SPE's ?? e depois mais tarde meterem melhores yelds ?? Como é que o pessoal depois corre os jogos futuros ???

    2) O homem da IBM fala que mesmo cell's com 7 spe's um ou mais podem lixar-se no funcionar da consola...???? e esta hein ???? tão os spe's dão o breco ?? tamos a jogar e pufff...lá fou um spe..e olha ??? não tem garantia, chapeu!!!

    e segundo o que ele adiantou os yelds actuais aconteçe com alguma frequência...
     
  19. Ansatsu

    Ansatsu Power Member

    Achas mm que explode? Isso foi ele a falar, que pode acontecer em algum caso, um cpu ir de vela, tal como pode acontecer no teu PC, a tua placa ou o teu cpu irem de vela ou queimarem. Tem de ter no minimo dois anos de garantia, por isso e logo k n tenhas aberto a consola, se algo acontecer, garantia. Eu por exemplo já queimei duas placas graficas sem tarem em overclock, felizmente semrpe com garantia.


    Meter Cell's de 5/6 spe's na PS3? Mas onde é que tu viste isso? Achas mm?

    Para dentro da PS3 só vão os cell's com 7spe's e os de 8 spe's se assim o quiserem com um spe desactivado. Os Cell's com 5/6 spe's são vendidos, mas n é para a ps3 lol
    Como eu disse no meu post anterior, a Sony quer ter 4.5 Milhões de consolas prontas para venderem em Novembro, isso é mais consolas do que a x360 vendeu ate agora. Se fizerem 1 milhão de cell's por mes até lá, chega na boa, o que vai limitar as Playstation a 4.5 Milhões nessa altura secalhar nem vai ser o cell.
     
    Última edição: 16 de Julho de 2006
  20. DJ_PAPA

    DJ_PAPA Power Member

    Quando tu fabricas uma coisa e a queres vender vais dizer o quê ao publico?
    Isso é nao quer dizer rigorosamente nada... ou entao tavas a espera que ele se autocriticassem!
    Isso é a pior desculpa que existe para justificar os yields.....

    Para quem tanto critica os comentarios dos dirigentes de tudo o que seja ATI, microsoft, tb é altura para pensares um bocadinho e criticares os dirigentes da sony/IBM.


    Por essa logica que tas para ai a falar nunca há yields maus. O que é completamente falso.
    As versoes de 5/6 SPE´s têm saida para onde? A curto prazo sao para ficar arrumados em caixotes, pq o objectivo principal daquela fabrica é fazer e vender Cell´s usaveis para a PS3. Tudo o resto é secundario e de menor importancia.

    Sem falar nessas contas que estas para ai a fazer. É a primeira vez que vejo tais contas e axo que ainda percebes o que os baixos yields levam.
    Eles poderem produzir dezenas de milhares de waffers nao é problema. O problema é o custo de cada waffer e os custos altissimos que a Sony vai ter que enterrar.

    Que eu saiba quando há um problema de produçao em que saiem muitas unidades deficientes, nao se aumenta á bruta a produçao para ter mais unidades funcionais.
    Tenta-se sim resolver o problema, pq cada dia que passa vao milhoes e milhoes de dolars pelo cano abaixo e a recuperaçao fica cada vez mais dificil.


    Quantos aos Cell´s que a PS3 nao vai poder receber vao para onde?
    Dizer que os vai vender todos é muito facil. Mas se por mes vao sair 1 milhao e 350 mil Cell´s para a PS3 para onde vao os outros 3 ou 4 milhoes de Cell´s por mes?
    So se for para um sistema de automatizaçao de casas de banho publicas, ja que nao há nenhuma industria que va comparar tantos CPU´s muito dificeis de programar e caro como um raio....

    Algumas unidade podem ir para versoes exprimentais para servidores, mas isso leva 0.1% das unidades produzidas se tanto....
     

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