Cell yields are in the toilet?

[DJ_PAPA]

PS3 Cell yields are in the toilet

Semicon West 2006 Will we ever see a PS3?

REMEMBER WHEN WE said that Cell yields were in the toilet?

Remember the fanboi brigade with more Internet access than either brains or common sense? They howled that it couldn't be true because their ego is staked on the PS3 that they will someday have. It just can't be happening. Well, we wonder if they will believe IBM Semiconductor VPs?

One of these pointed out that cell yields are in the 10-20 per cent range . With logic redundancy (translation: 'PS3 buyers only need seven SPEs [Synergistic Processing Elements], more would just be too much for such simple creatures'), they can double that. This suggests yields of 20-40 per cent.

Intel would have a hit squad sent off to deal with production execs if one merely cracked a joke about 70 per cent yields, and I can't see how 40 per cent will ever make the PS3 economically viable.

Once this gets out, look for a triumphant Sony exec to tell us about how it may be slow and de-featured, but the PS3 will be reassuringly expensive, and profits are for lesser companies. Besides, we mere mortals just don't get what Sony is trying to gift us with, DRM infected lock in.

Me, I am still trying to justify a 360 at half the price, available now. µ

http://www.reed-electronics.com/electronicnews/article/CA6350202.html?industryid=21365
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=32978

 

[DJ_PAPA]

Nvidia anticipates big bucks from Playstation 3 deal

Sony was -and still is - desperate

A YEAR AND A HALF ago, Sony asked Nvidia to provide a graphics chip to power its PS3 console, after the graphic performance of its own complex Cell chippery proved pretty disastrous.

Having got itself in a bit of a pickle, Sony didn’t have much choice other than turn to Nvidia. Microsoft and Nintendo were already working with ATI for the chips for their graphics consoles. There was no-where else to turn.

Nvidia told Sony that its best chip for the job would be its G71 - a G70 manufactured on 90 nanometre process - and that it would be able deliver the volumes of these chips by shipping date.

And, knowing the bind Sony was in, Nvidia was able to extract a great price from the Japanese giant, our sources claim.

Nvidia has been solidly producing G71 chips for a quarter now and many of these chips are reserved for Sony. The mighty Sony might be set to launch its console by the end of the year and Nvidia will have to ramp as many chips as Sony needs.

According to our whisperers, is that instead of two to three bucks per RSX, G71 chip, which is Nvidia's usual rate, Nvidia got seven - or more - bucks per chip. It means that Nvidia really wants to sell its G71 chips to Sony and that it will be making much more money on the consoles than ATI with its Xenos chip for the Xbox.

And Nvidia has plans to shrink the G71 die to 65 nanometres in the second half of 2007. That will allow it to make even more money on the chips, as you can put more 65 nanometre chips on a 300 millimetre wafer.

So suddenly, after finding the troubles with Cell became a blessing for Nvidia, the graphics chip firm will now be praying Sony can ship its Playstation 3 consoles on time, or thereabouts. µ

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=33001

 

[nothing]

Brilhante peça de jornalismo a primeira. (e repost, btw)

Enfim, a ser verdade é mau tanto para a Sony como para nós, consumidores.
De resto dou tanto crédito a estas notícias como àquelas que dizem que a PS3 faz tudo, inclusivé tirar cafés.

No entanto tenho pena de quem fica feliz com isto (Sem ser a MS, claro ).

 

[Ansatsu]

Aos olhos do The Inq na PS3 é tudo mau, nso adversarios dele é tudo bom. A Sony tá desesperada, os outros devem tar relaxados. A PS3 é que vende por isso há que colocar noticias.

Por exemplo a ultima noticia que eles lançaram sobre a x360 foi em janeiro deste ano, já lá vai 6 meses. Aliás se formso a ver, eles até poucas noticias lancaram sobre a x360, e nenhuma delas má ou a criticar.

Só por ai já se ve para que lado eles tendem ou lhes convém.

A não ser claro que acreditem que a x360 é uma joia de consola com tudo o k de bom pdoe haver, e a PS3 a futura consola que tudo de mau tem.




PS: Quanto á noticia, se a Sony tivesse assim tão desesperada, quando foi falar com a Nvidia e eles lhe disseram 10 bucks ao inves dos 3 k tavam á espera, a Sony dizia, ok vamos falar com a ATI para ver o preço deles e depois renegociamos. Era assim tão dificil? lol
Tanto a Nvidia como a ATI não se importariam mm nada de ter o chip grafico da PS3, é a consola com mais popularidade e iriam ter mtas vendas certas e mtos lucros certamente. E a Sony não era burra nenhuma em se deixar levar por preços que a propria sabia que tavam extra-inflacionados.
Neste caso escolheram a Nvidia com as suas razões. Mas fizeram o seu estudo antes de a escolherem certamente, qualquer empresa faz.

Mas pronto, é mais uma noticia do The Inq a dizer mal da PS3 como já é habitual, mas só acredita quem quer.

 

[DJ_PAPA]

Brilhante peça de jornalismo a primeira. (e repost, btw)

Enfim, a ser verdade é mau tanto para a Sony como para nós, consumidores.
De resto dou tanto crédito a estas notícias como àquelas que dizem que a PS3 faz tudo, inclusivé tirar cafés.

No entanto tenho pena de quem fica feliz com isto (Sem ser a MS, claro ).

Nao, nao é repost. O repost tava no hardware novidades e ja foi bloqueado

 

[pnabais]

Ansatsu,

Os acordos efectuados pelos fabricantes de consolas e os "parceiros" têm certamente clausulas de exclusividade.
De qq forma, a Sony teria sempre alguma margem de manobras. Só há 2 fabricantes de chips graficos de topo, mas tambem só há 2 fabricantes de consolas de "topo".

"eles até poucas noticias lancaram sobre a x360, e nenhuma delas má ou a criticar."

Isso não é bem assim ...
"Xbox 360 Crashes a bit"
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=27898
"Microsoft Admits XBox 360 has reability problems"
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=27901
"XBOX 360 Games Single Threaded"
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=27249

 

[Ansatsu]

Ansatsu,

Os acordos efectuados pelos fabricantes de consolas e os "parceiros" têm certamente clausulas de exclusividade.
De qq forma, a Sony teria sempre alguma margem de manobras. Só há 2 fabricantes de chips graficos de topo, mas tambem só há 2 fabricantes de consolas de "topo".

"eles até poucas noticias lancaram sobre a x360, e nenhuma delas má ou a criticar."

Isso não é bem assim ...
"Xbox 360 Crashes a bit"
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=27898
"Microsoft Admits XBox 360 has reability problems"
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=27901
"XBOX 360 Games Single Threaded"
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=27249

Só a 1ª noticia. A 2ª tão a dizer algo que a microsft disse, simplesmente informativo. A 3ª é algo normal, os jogos pra PS3 no inicio tb não vão usar todos os SPEs.

Noticias a dizer mal da PS3, maior parte nem é a dizer mal, é mm a deitar abaixo, encontras a uma media prai de 1 por semana. Detodo o tipo de noticias, tipo esta que a Sony tá desesperada, para mim sem fundamento nenhum. Tipo a noticia que a Sony ia baixar a velocidade do Cell e do RSX, noticia já desmentida pela Sony, passando pelo famoso artigo, Why People Hate Sony etc etc etc
s

 

[abc]

Então fan boys, tomem lá mais esta:

http://dailytech.com/article.aspx?newsid=3295

Cell processor reliability details may surprise you

As Sony's PlayStation 3 console nears its official release, more focus has turned to the technical wizardry that lays inside the actual machine. The Cell processor, developed by IBM, Sony and Toshiba, has gained a great deal of attention over the last year. In an interview with Electronic News however, IBM vice president of Semiconductor and Technology Services Tom Reeves says that his company is lucky if it can get 10% to 20% yields on the Cell processor.

The Cell processor is so complex that IBM even accepts chips that have only four out of the eight cores working. Not all cores end up functional says Reeves. In regards to why the yields are so low, Reeves says "[defects becomes a bigger problem the bigger the chip is. With chips that are one-by-one and silicon germanium, we can get yields of 95 percent. With a chip like the Cell processor, you’re lucky to get 10 or 20 percent. If you put logic redundancy on it, you can double that." According to Reeves, Sony will be using Cell processors whether they have all cores functional or not. Reeves says that the PlayStation 3 requires at least seven of the eight cores operational.

According to Reeves, IBM is still debating whether or not to discard the processors that have only six or less cores operational. Because of the design, the processors are still operational and can be used for various applications. IBM says that it will reserve the top chips for applications such as medical imaging and defense applications.

With Reeves' statements, it appears as though Sony will be producing PlayStation 3 consoles with different Cell processors -- some with all eight cores operational and some with just seven. Reeves however does not believe that Sony will offer different pricing for the machines and only time will tell if there will be performance differences. Reeves says however that users will not see any differences in speed. "The PlayStation 3 only uses seven of [the eight cores]. You'd have a spare."

In the interview, Reeves also talks about failure rate as there is a possibility that one of the cores in the Cell will "blow" at any given time. Reeves says that usually, testing during fabrication stages will detect whether a core or more will be problematic. Using electrical "fuses", IBM can "blow" out a core during wafer testing. When asked what would happen if a 7-core PlayStation 3 ends up losing another core during operation, Reeves stated that the user would simply send the unit back for replacement. Unfortunately, this only applies if the console is still under warranty -- if it isn't, the console is dead.

Over the last several months, speculation over the PlayStation 3's official retail costs have caused many gamers to sit up and take notice. Some analysts believe that Sony's new toy will cost too much to compete but Sony has said that the entry price will not affect the PlayStation 3's adoption. Considering the extremely low yields on the Cell processor in conjunction with extensive testing time to make sure final PlayStation 3 consoles ship with reliable processors, the high introductory pricing of the PlayStation 3 begins to show its true reasons. Sony Computer Entertainment Inc. (SCEI) president Ken Kutaragi previously said that if the PlayStation 3 was priced at $599, it would actually be "too cheap."

 

[Ansatsu]

Evangelion-01 deves andar meio mirolho, olha pro 1º post desta thread.

 

[abc]

A notícia é a mesma mas é mais um artigo... Não nos devemos cingir apenas a uma fonte...

Então fan boys, tomem lá mais esta:

 

[Kursk_crash]

Evangelion-01 deves andar meio mirolho, olha pro 1º post desta thread.

hehehhe... tomoa lá 2 reposts ansatsu!!! é triste ouvir as verdades duas vezes né..

 

[Ansatsu]

hehehhe... tomoa lá 2 reposts ansatsu!!! é triste ouvir as verdades duas vezes né..

lol eu já expliquei no outro topico. 40% de yields no Cell é mto bom.

A AMD por exemplo nos processador de alta gama, aka FX tem yield inferiores a 30%.

Além disso os CELL que vierem com 6SPE's, vão ser aproveitados para outras tarefas, seráo vendidos. Por isso não perdem assim tanto dinheiro sendo o custo deles mantido.
Mesmo os CELL que saiem com 8 SPE's não vão para a PS3 vão ser vendido por quantias mtooooo elevadas para fins milatares, medicos etc etc etc Parece que não perceberam aidna que o Cell não vai ser usado somente na PS3.

Já agora informem-se tb dos yields do Xenon.



Como eu digo, conseguem ver o ponto negativo de tudo, tudo aproveitam para falar mal.
Anets FanBoy Sony. Do anto qualquer coisa. Ao menos eu n sou Anti nada, nem nucna me vão evr pela thread da xbox360 a falar mal da consola, tb verdade seja dita, nem me dá mto interesse passar por lá, só de vez em kuando.

 

[ToTTenTranz]

lol eu já expliquei no outro topico. 40% de yields no Cell é mto bom.

A AMD por exemplo nos processador de alta gama, aka FX tem yield inferiores a 30%.

Ok, duas perguntas:

1- De onde é que vêm esses 30% do FX? Dá-nos fontes p.f.

E mesmo que fossem, um só cpu Athlon FX é vendido pelo preço de duas PS3 juntas. A margem de lucro da AMD nesses cpus será sempre gigante, por muito maus que sejam os yields.




2- Calma lá com os 40% de yields.. Ele falou em "dobrar" os 10-20% ao usar a redundância.. Mas ele não diz se esta redundância aceita apenas os CELLs com 7 ou 8 SPEs funcionais ou se já aceita os que apenas têm 6.
Aliás, esse homem parece não saber ao certo do que é que está a falar.. principalmente quando diz:

It’s a great strategy, and I’m not sure anyone other than IBM is doing that with logic. Everybody does it with DRAM. There are always extra bits in there for memory. People have not yet moved to logic block redundancy, though

A ATI já faz isso há 4 anos atrás, desde o lançamento do R300.. A nVidia tambem o faz há alguns anos. Até há quem diga que o G70 era feito com 32 pipes e dois quads eram automaticamente desactivados para redundância (o que explica bastante melhor o "mistério" da diminuição dos transistores no G71 do que certas teorias que andam praí acerca de optimizações "milagrosas").

 

[zer0]

Ohhh no ps3 is doomed...

 

[Ansatsu]

A do FX com yields inferiores a 30%, vi no beyond3d já á uns tempos, se é fedigna ou não, não sei, foi o que li lá.


Se esse gajo sabe do que está a falar ou não, não sei. Sei que a IBM disse que os Yields do Cell estavam mto bons, e como é obvio não tava a falar apenas dos Yields com os 8SPE's, pois o Cell não vai ser vendido apenas com 8SPE's.

Tudo é aproveitado, a não ser que o defeito esteja no PPU, ai vai logo pro lixo, mas a area dos SPE's é a que ocupa mais, logo se houver defeitos a probabilidade maior é de ser ai.

Imagina que num Waffer que teria hipoteticamente 300 Cell's, saia 50 com 8 SPe´s, 70 com 7SPE's, ai uns 50 pro lixo e o resto com 6/5 SPE's.
Os 70 com 7 SPE's iam logo directos para a PS3. Os 50 Com os 8 SPE's iam ser vendidos a grandes emrpesas militares, medicas etc etc por valores mto altos. Se não consiguirem escoar é simples, mete-se os de 8 SPE's na PS3 tb, com um spe desactivado. Os restanets Cell's com 6/5 spes, são vendidos provavelmente para servers, que mm assim alta performance para o uso que lhes querem dar.

A grande vantagem é k o Cell não foi apenas feito para ser aproveitado na PS3, nesse caso sim, secalhar mtos Cell's tinham k ir pro lixo, neste caso não, já que eles são aproveitados.

 

[DJ_PAPA]

lol eu já expliquei no outro topico. 40% de yields no Cell é mto bom.

Como é que sabes que os yields do Cell sao muito bons?
Pq é que quando toda a gente diz que nao tao nada famosos tu vens a dizer que estao optimos?

No maximo dos maximos estao razoaveis...
Se agora estao muito bons, quando os yields andarem pelos 80% estao quê? Hyper-mega-ultra-tuning bons.....

Imagina que num Waffer que teria hipoteticamente 300 Cell's, saia 50 com 8 SPe´s, 70 com 7SPE's, ai uns 50 pro lixo e o resto com 6/5 SPE's.
Os 70 com 7 SPE's iam logo directos para a PS3. Os 50 Com os 8 SPE's iam ser vendidos a grandes emrpesas militares, medicas etc etc por valores mto altos. Se não consiguirem escoar é simples, mete-se os de 8 SPE's na PS3 tb, com um spe desactivado. Os restanets Cell's com 6/5 spes, são vendidos provavelmente para servers, que mm assim alta performance para o uso que lhes querem dar.

E ja agora caso nao tenhas reparado as noticias falam: PS3 yields e nao: IBM yields.
O que a IBM faz ou deixa de fazer com os processadores é la com ela. Aqui esta-se a falar dos baixos yields do processador que vai entrar para a PS3 e os custos adicionais que a Sony vai ter que suportar com isso.

Um outro problema é a shortage que pode vir a provocar.
E comparaçoes dos yields do Cell com os de um FX sao no minimo ridiculas a menos que tejas á espera que a PS3 venda tanto quanto os FX vendem o que seria desastroso para a Sony.

 

[Ansatsu]

Oh DJ_PAPA, como é que eu sei que os Yields tão bons ou normais? Porque a IBM o disse, devem saber melhor k tu ou eu de certeza, é o processador deles.

Quando toda a genet diz que eles estão maus? Todos os sites que falam disso leram a mm interview que eu e tu leram, e começam a tirar elações sobre ela, O Inquirer diz logo k tão no toilet, pois já sabemos como ele é lol

PS3? Mas pera lá, tamos a falar da PS3 ou do Cell?
Custos adicionais que a Sony vai ter de suportar porque, se todos os Cells tenham 6 ou menos SPE's vou ser aproveitados na mm? Não te esqueças que o Cell tb pertence á Sony e são fabricados nas suas proprias FABs. Não te esqueças que o preço de cada Waffer fica ao preço de custo para a Sony, e não a preço de venda, como o preço que TSCM faz á Nvidia ou á ATI com o seu elevado lucro já por cima. Ou como no caso do Xenon.


Prejuizo tinha a Sony, se todos os Cell's com 6 SPE's ou menos tivessem obrigatoriamente de ir pro lixo, isso sim era logo perder dinheiro nisso, mas não é o caso.

Cada Waffer pode criar potencialmente 320 CELL's. Se apenas se aproveitar 20% desses's Cell para a PS3(numero mto por baixo, pois pdoe ir até aos 40%), são 64 CELL's.
A Sony já disse que pode conseguir se tiver de ser necessário, fazer perto de 21 mil waffers por mês em conunto com a IBM. Isso a 20% de yields daria quase 1 milhão e 350 mil Cell's por mês. Se o valor dos Yields for 40% sobe para o dobro, mas em media secalhar vai rondar nos 30%.

E agora, e os outros Cell's que tem menos SPE's, achas que a Sony os vai deitar fora? Claro que não, vende-os. Logo a Sony tal como a iBM e a Toshiba tb vão ganhar dinheiro com as vendas desses. Isso faz com que se ganhe mais dinheiro com cada waffer e logo mantenha os custos deles.


Isto é k é Yields maus? lol

 

[Kursk_crash]

32

Então e a questão de:

1) Meterem na PS3 v1.0 cell's com apenas 5/6 spe's dado queno início da vida a consola não vai usar todos os SPE's ?? e depois mais tarde meterem melhores yelds ?? Como é que o pessoal depois corre os jogos futuros ???

2) O homem da IBM fala que mesmo cell's com 7 spe's um ou mais podem lixar-se no funcionar da consola...???? e esta hein ???? tão os spe's dão o breco ?? tamos a jogar e pufff...lá fou um spe..e olha ??? não tem garantia, chapeu!!!

e segundo o que ele adiantou os yelds actuais aconteçe com alguma frequência...

 

[Ansatsu]

Então e a questão de:

1) Meterem na PS3 v1.0 cell's com apenas 5/6 spe's dado queno início da vida a consola não vai usar todos os SPE's ?? e depois mais tarde meterem melhores yelds ?? Como é que o pessoal depois corre os jogos futuros ???

2) O homem da IBM fala que mesmo cell's com 7 spe's um ou mais podem lixar-se no funcionar da consola...???? e esta hein ???? tão os spe's dão o breco ?? tamos a jogar e pufff...lá fou um spe..e olha ??? não tem garantia, chapeu!!!

e segundo o que ele adiantou os yelds actuais aconteçe com alguma frequência...

Achas mm que explode? Isso foi ele a falar, que pode acontecer em algum caso, um cpu ir de vela, tal como pode acontecer no teu PC, a tua placa ou o teu cpu irem de vela ou queimarem. Tem de ter no minimo dois anos de garantia, por isso e logo k n tenhas aberto a consola, se algo acontecer, garantia. Eu por exemplo já queimei duas placas graficas sem tarem em overclock, felizmente semrpe com garantia.


Meter Cell's de 5/6 spe's na PS3? Mas onde é que tu viste isso? Achas mm?

Para dentro da PS3 só vão os cell's com 7spe's e os de 8 spe's se assim o quiserem com um spe desactivado. Os Cell's com 5/6 spe's são vendidos, mas n é para a ps3 lol
Como eu disse no meu post anterior, a Sony quer ter 4.5 Milhões de consolas prontas para venderem em Novembro, isso é mais consolas do que a x360 vendeu ate agora. Se fizerem 1 milhão de cell's por mes até lá, chega na boa, o que vai limitar as Playstation a 4.5 Milhões nessa altura secalhar nem vai ser o cell.

 

[DJ_PAPA]

Oh DJ_PAPA, como é que eu sei que os Yields tão bons ou normais? Porque a IBM o disse, devem saber melhor k tu ou eu de certeza, é o processador deles.

Quando tu fabricas uma coisa e a queres vender vais dizer o quê ao publico?
Isso é nao quer dizer rigorosamente nada... ou entao tavas a espera que ele se autocriticassem!
Isso é a pior desculpa que existe para justificar os yields.....

Para quem tanto critica os comentarios dos dirigentes de tudo o que seja ATI, microsoft, tb é altura para pensares um bocadinho e criticares os dirigentes da sony/IBM.


Por essa logica que tas para ai a falar nunca há yields maus. O que é completamente falso.
As versoes de 5/6 SPE´s têm saida para onde? A curto prazo sao para ficar arrumados em caixotes, pq o objectivo principal daquela fabrica é fazer e vender Cell´s usaveis para a PS3. Tudo o resto é secundario e de menor importancia.

Sem falar nessas contas que estas para ai a fazer. É a primeira vez que vejo tais contas e axo que ainda percebes o que os baixos yields levam.
Eles poderem produzir dezenas de milhares de waffers nao é problema. O problema é o custo de cada waffer e os custos altissimos que a Sony vai ter que enterrar.

Que eu saiba quando há um problema de produçao em que saiem muitas unidades deficientes, nao se aumenta á bruta a produçao para ter mais unidades funcionais.
Tenta-se sim resolver o problema, pq cada dia que passa vao milhoes e milhoes de dolars pelo cano abaixo e a recuperaçao fica cada vez mais dificil.

E agora, e os outros Cell's que tem menos SPE's, achas que a Sony os vai deitar fora? Claro que não, vende-os. Logo a Sony tal como a iBM e a Toshiba tb vão ganhar dinheiro com as vendas desses. Isso faz com que se ganhe mais dinheiro com cada waffer e logo mantenha os custos deles.

Quantos aos Cell´s que a PS3 nao vai poder receber vao para onde?
Dizer que os vai vender todos é muito facil. Mas se por mes vao sair 1 milhao e 350 mil Cell´s para a PS3 para onde vao os outros 3 ou 4 milhoes de Cell´s por mes?
So se for para um sistema de automatizaçao de casas de banho publicas, ja que nao há nenhuma industria que va comparar tantos CPU´s muito dificeis de programar e caro como um raio....

Algumas unidade podem ir para versoes exprimentais para servidores, mas isso leva 0.1% das unidades produzidas se tanto....