TSMC sampling 45nm Fusion CPUs

SilveRRIng disse:
Para mim o Fusion não é mais que o antecipar do inevitável. Apenas poderá fracassar por eventualmente estar demasiado à frente no tempo e ter que competir com CPU e GPU dedicados.

Vendo como os CPU's cada vez mais têm SSEx e extensões afins e que os GPU's são cada vez mais programáveis, assemelhando-se a CPU's (não necessariamente X86), parece-me apenas uma questão de tempo até que ambos se encontrem no meio.
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Exacto.
Eu tambem acho que se o Fusion falhar é simplesmente porque é um conceito que está demasiado à frente no tempo.
Mas que é inevitável, não há dúvida nenhuma.
 
Profetas há muitos, especialmente quando se baseiam na presunção de que as CPU's vão evoluir e as GPU's vão ficar paradas à espera...
Aínda há muita coisa para pesquisar nas tecnologias gráficas pela frente até chegar ao foto-realismo processado em tempo real.
 
AMD seeks to put non-x86 accelerators into silicon

APU marchitecture to combine more than CPU and GPU

DURING YESTERDAY’S BRIEFING about technical and strategical decisions with Barcelona processors, the conversation turned into discussion about future features, the most notable mention being the future Fusion series.

When talking about future products, AMD execs told us that the company opened up the architecture in more ways than one. A senior AMD exec was talking about how company is planning to expand its partnering strategy, with Torrenza coming first, and Fusion following later. Selected partnering companies are now developing products that will come to market during the 2008 and 2009 timeframe, most notably through the HTX expansion slot or simply Opteron processor Socket - but this is not the only way situation will evolve.

DAAMIT sees the future silicon as "lego bricks", putting different cores into different processors. AMD did not detail the brand names of these Lego CPUs, but the APU (Accelerated-Processing Unit) concept is rather interesting.

APU_Slide.jpg

Fusion is not just CPU+GPU. There are different accelerators coming into frame for notebook, desktop and especially server parts

Graphics are not the only thing that could be integrated into Fusion processors either. While notebooks and desktops are poised to get graphics, the situation is rather different in the enterprise segment.

The integration of several specialised units was discussed, and if customers start demanding non-x86 units like java application accelerators or similar network processors, AMD might plan to deliver many more features in CPU silicon than originally expected.

APU_Amato.jpg

Fusion between CPU and GPU is not just a fusion between two parts, internal architectures will be touched on both sides for discrete parts as well...

For AMD, accelerators like XML, Java, Floating-Point are all very interesting targets indeed, but their implementation depends on customer interest (read: achievable sales volume), and company reps like Alberto Sacci and Giuseppe Amato confirmed to us that future for AMD is combination between MCM and silicon integration, so it is possible that future products might be a combination between quad-core die (or even tri-core) with a massive number of specialized FP units - we figure AMD is either going to assemble silicon with FP units from future ATI graphics chips for instance, or multiply the FP block inside the Bulldozer die. Read, double precision FP64 units adhering to IEEE specs and so on.

When it comes to the competition, we figure that Polaris demonstration of dumb FP units is going to be upgraded to x86 cores one way or another (sooner or later), and with Nehalem and Gesher sporting interesting integrated products (GbE NICs, graphics etc.), it seems that 2009 will be the beginning of yet another specialised war.

War of APUs, that is. µ
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http://www.theinquirer.net/?article=42296

É possivel ver no 2º grafico a evolução que o fusion vai ter. Primeiro uma coisa separada mas depois com o tempo o CPU e o GPU vao-se misturando até se tornarem num só. Se a primeira iteração nao é nada do outro mundo, conforme se avança cada vez é mais promissor.
Btw xutem um acelarador de Java e XML é um ideia muito boa. Pelo menos para mim que uso muito o Java.
 
DJ_PAPA disse:
AMD seeks to put non-x86 accelerators into silicon

APU marchitecture to combine more than CPU and GPU


http://www.theinquirer.net/?article=42296

É possivel ver no 2º grafico a evolução que o fusion vai ter. Primeiro uma coisa separada mas depois com o tempo o CPU e o GPU vao-se misturando até se tornarem num só. Se a primeira iteração nao é nada do outro mundo, conforme se avança cada vez é mais promissor.
Btw xutem um acelarador de Java e XML é um ideia muito boa. Pelo menos para mim que uso muito o Java.
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Continuo a não gostar da ideia.....imagina que a GPU já não é suficiente para jogares os jogos mais recentes, então aqueles que de 3 em 3 meses mudam de grafica....vao passar a mudar de cpu tambem.
 
||Red_Evil|| disse:
Continuo a não gostar da ideia.....imagina que a GPU já não é suficiente para jogares os jogos mais recentes, então aqueles que de 3 em 3 meses mudam de grafica....vao passar a mudar de cpu tambem.
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Isso já acontece hoje.... Actualmente o lançamento de novos CPUs tem intervalos de 6 meses, mas com a competição cada vez mais nivelada... Tende agora para períodos ainda mais curtos.
 
Zarolho disse:
Isso já acontece hoje.... Actualmente o lançamento de novos CPUs tem intervalos de 6 meses, mas com a competição cada vez mais nivelada... Tende agora para períodos ainda mais curtos.
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sim, mas actualmente por cada duas mudanças de grafica fazes uma de cpu.
Imagina uma pessoa que tenha uma Q6600 e uma 8800gts, daqui a 3 meses de for preciso muda de grafica para uma 2950xt, mas mantem o mesmo cpu, e passado mais 3 meses dessa mudança de for preciso muda novamente de grafica e muito possivelmente mantem o mesmo cpu.

Não me acredito que muita gente mude de cpu de 6 em 6 meses, mais sim de ano em ano, mas ha bastantes que mudam de grafica de 4 em 4 meses por exemplo.

Acho uma exelente ideia é para o mercado mobile.
 
Acho que isto é a pensar mais no mercado dos portáteis, pelo menos para já. Ou para malta que compra o PC com IGP e em oportunidade de ter uma GPU bem melhor.
 
||Red_Evil|| disse:
Continuo a não gostar da ideia.....imagina que a GPU já não é suficiente para jogares os jogos mais recentes, então aqueles que de 3 em 3 meses mudam de grafica....vao passar a mudar de cpu tambem.
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O facto de o CPU possuir uma gráfica integrada não impede que o PC possa ter uma gráfica PCI-e normal tal como já acontece com motherbaords com IGP's.
 
||Red_Evil|| disse:
Continuo a não gostar da ideia.....imagina que a GPU já não é suficiente para jogares os jogos mais recentes, então aqueles que de 3 em 3 meses mudam de grafica....vao passar a mudar de cpu tambem.
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Não importa. Ao teres um CPU+GPU num so com extensões ao X86, isso permite-te utilizar as unidades funcionais do GPU para acelerar muitos programas.
A partir desse momento qualquer programa (Firefox, MS word, MS Windows, photoshop, etc) que usas regularmente podia utilizar tb unidades funcionais do GPU para acelerar a e sua execução.
Por isso quer o GPU que teja la dentro seja actualizado ou desactualizado haverá sempre beneficio.
E claro poderas sempre colocar uma gráfica num slot PCI-E como até agora.

Agora se isto vais acontecer ou nao ja depende da AMD e da Intel. Como a Intel parece seguir o mesmo caminho parece-me altamente provável que que isto vá adiante, pq a AMD sozinha pode nao ter força de mercado suficiente para levar a ideia á frente.
 
||Red_Evil|| disse:
Continuo a não gostar da ideia.....imagina que a GPU já não é suficiente para jogares os jogos mais recentes, então aqueles que de 3 em 3 meses mudam de grafica....vao passar a mudar de cpu tambem.
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Mas isso é o sonho da Intel e da AMD. Se for a única coisa disponível no mercado, o que é que nós podemos fazer em relação a isso? Nada.. Comprar.

No entanto eu acho que massificando os híbridos os preços podem vir a ser bastante competitivos em relação às soluções GPU + CPU separados.
 
Última edição:
S1nnless disse:
O facto de o CPU possuir uma gráfica integrada não impede que o PC possa ter uma gráfica PCI-e normal tal como já acontece com motherbaords com IGP's.
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Sim mas assim qual o objectivo? Alguem que compra-se o fusion, não iria certamente comprar depois uma grafica pci-e, senão para isso comprava um cpu normal e uma grafica normal....

Acho interessante para media centers e mobiles e para low-end, para empresas com diversos PC's para os trabalhadores deve ser exelente mesmo.
 
DJ_PAPA disse:
Não importa. Ao teres um CPU+GPU num so com extensões ao X86, isso permite-te utilizar as unidades funcionais do GPU para acelerar muitos programas.
A partir desse momento qualquer programa (Firefox, MS word, MS Windows, photoshop, etc) que usas regularmente podia utilizar tb unidades funcionais do GPU para acelerar a e sua execução.
Por isso quer o GPU que teja la dentro seja actualizado ou desactualizado haverá sempre beneficio.
E claro poderas sempre colocar uma gráfica num slot PCI-E como até agora.

Agora se isto vais acontecer ou nao ja depende da AMD e da Intel. Como a Intel parece seguir o mesmo caminho parece-me altamente provável que que isto vá adiante, pq a AMD sozinha pode nao ter força de mercado suficiente para levar a ideia á frente.
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Já agora, como vai ser a nivel da memoria á GPU? Vai usar a ram do sistema? A nivel de latencias não será mau?

Esperemos que eu esteja errado e saia algo bastante funcional a um preço muito acessivel.
 
blastarr disse:
...Sim, é que ter um IGP na CPU é muito bonito do ponto de vista conceptual, mas nunca poderá ser competitivo em termos de preços com um chipset (estará sempre presente uma northbridge e/ou uma southbridge na motherboard, a CPU não pode fazer tudo sozinha para "falar" com o resto dos periféricos do sistema, cuja dinâmica de evolução é completamente diferente e funciona a diferentes "velocidades").
Um chipset não precisa de ser fabricado em processos topo-de-gama caros, e é muito mais modular porque não tem a "bagagem" de uma arquitectura fixa toda atrás (x86, etc).
...
A Intel tem um custo de fabrico de chipsets com IGP's que é em média 1.8 a 2 dólares mais caro do que a versão "sem" IGP (o sem está entre aspas porque a componente gráfica está lá, mas desactivada), sem dúvida porque é preciso fazer mais testes de controlo de qualidade a esses componentes.
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Mas estas a depreender k vai existir uma nothbridge, ora se integrares o controlador PCI-E no CPU já n necessitas disto, ou seja é só CPU e uma SB para I/O.
E ai poupas mt mais k o valor do IGP já k o custo n é só o ***** em si mas tb as MB ficam mais baratas.

Quase todo o laptop e a maior parte dos PC's para consumidores têm uma IGP, logo há um mercado enorme para esta solução, e qualquer vantagem em termos de custos é musica para os ouvidos dos OEM k têm margens de lucro mt pequenas em hardware.
Já para n falar k menos componentes menor consumo e menos coisas k podem correr mal.
 
||Red_Evil|| disse:
Já agora, como vai ser a nivel da memoria á GPU? Vai usar a ram do sistema? A nivel de latencias não será mau?

Esperemos que eu esteja errado e saia algo bastante funcional a um preço muito acessivel.
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Por um lado irá usar memórias ram de sistema, mais lentas (inicialmente) que as presentes nas placas gráficas, mas por outro terá acesso à cache "gigante" do CPU e é de esperar que a latência para a ram principal seja mais baixa, por usar embutido o controlador de memória do sistema.
Entretanto o gap de performance entre as memórias de placas gráficas e as de sistema deve reduzir, como temos visto ultimamente.
 
Sublinhando um pouco o que o Zaron já disse, o Fusion pode ter muitas vantagens, pelo menos, nestes dois mercados:
1 - Portáties (não é o mercado que mais está a crescer?)
2 - OEM (os milhões de pcs que estão nas empresas, etc)

Vantagens? Consumo (bastante importante nos portáteis), custos (preço), perfomance (quando comparado com IGP), utilização de funções, etc.

O high end para já não estará ao alcance, mas também um Fusion não impede os entusiastas continuarem a comprar as Ultras e afins e se quiserem mudarem de 6 em 6 meses.
E sempre que tenham que mandar uma para RMA pelo menos não ficam "descalços"

Neste momento o caminho parece ser mesmo este, e não é só a AMD que o está a seguir.

TDA
 
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