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Processador Zhaoxin KX-5000 (x86, QC, OC, DDR4, 28nm)

Discussão em 'Novidades Hardware PC' iniciada por Dark Kaeser, 24 de Novembro de 2017. (Respostas: 34; Visualizações: 3275)

  1. Dark Kaeser

    Dark Kaeser Power Member

    Estes Zhaoxin são o resultado de uma colaboração da VIA com um fundo, Shanghai Alliance Investment Ltd, ligado a um governo regional chinês

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    http://www.zhaoxin.com/InCenterContent.aspx?id=135

    e como a última imagem antecipa, trata-se de um moderno SoC já com controlador de memória, PCI-e, e GPU integrado no CPU (aparentemente o GPU é licenciado pela S3 que a VIA tinha vendido à HTC).

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    https://www.xcnnews.com/kj/2041352.html


    este benchmark do Fritz Chess parece ser o única coisa que se encontra por aí, apesar de ter alguns meses, neste caso o o SoC é o ZX-D, o ZX-E será o sucessor ZX-6000 já a 16nm.

    [​IMG]

    no sisift também aparecem alguns resultados, mas para laptops.
    http://ranker.sisoftware.net/show_d...a88ee7dafc94a98ff7caec89ecd1e1c7b489b88b&l=en
    http://ranker.sisoftware.net/show_d...99a88ee7dafc94a98ff7caec89ecd1e1c7b489bb&l=en


    Para aqueles que se estão a perguntar o que trás isto de novo:

    China-based Zhaoxin Semiconductor expects CPU sales to double in 2017, 2018

    https://www.digitimes.com/news/a20171109PD204.html
     
  2. muddymind

    muddymind 1st Folding then Sex

    Epá, se for como os nano e afins esqueçam, nunca lhes iremos por a vista em cima. É imensamente triste haver esta licença x86 ser tão mas tão sub aproveitada no esterco que é a VIA.
     
  3. blaster_00

    blaster_00 Power Member

    Faz sentido na China para evitar a backdoor que a intel meteu nos seus cpus (Intel Management Engine) para as agências do costume.
     
  4. Miguel_Pereira

    Miguel_Pereira Power Member

    Duvido que os vejamos para lados ocidentais, mas é sempre util concorrência...
     
  5. muddymind

    muddymind 1st Folding then Sex

    Não diria que 8 cores a levar sova de meros quad-core sejam lá grande concorrência xD
     
  6. Miguel_Pereira

    Miguel_Pereira Power Member

    Depende sempre do preço! ;)
     
  7. Dark Kaeser

    Dark Kaeser Power Member

    às vezes nem tudo o que parece é à 1ª vista, o Diabo costuma estar nos detalhes.

    No bench do Fritz Chess que coloquei acima está um QC da geração anterior ZX-C, a comparar com um QC desta o ZX-D, ambos a 2.0Ghz, num processo de 28nm, que o artigo do artigo da Digitimes diz ser da TSMC para o ZX-D, mas quase de certeza que o anterior era da HLMC.

    Agora é óbvio que isto não vem para competir com a linha Core ou Zen, pelo menos no topo apesar de aparentemente suportar as mais recentes instruções, mas para a linha Atom e Kabini, e isto não se trata de decisões económicas/financeiras ou sequer racionais, como o artigo da Digitimes explica, trata-se antes de mais de uma decisão política inserida numa estratégia mais vasta e suportada por "bolsos muito fundos".

    Já agora e só por curiosidade:
    ZX-C
    ZX-C+
     
  8. Nemesis11

    Nemesis11 Power Member

    eheh. Há uns tempos estive para colocar aqui uma thread sobre esta empresa e os seus processadores. É bom vê-los aqui. :)
    Há muito poucos sites ocidentais que acompanham as novidades desta empresa. Artigos chineses há muitos, mas a tradução de mandarim para inglês é péssima. A versão do site deles em mandarim tem alguma informação, mas a versão inglesa tem muito pouca coisa.

    Por agora, esqueçam arranjarem estes processadores. Neste momento eles só são comercializados internamente na China e além disso são processadores soldados. O Estado chinês está bastante envolvido neste projecto e que usar estes processadores de portáteis a servidores. Aliás, já li que houve rollouts de hardware com estes processadores em instituições do Estado chinês.
    Não são só marcas desconhecidas que comercializam computadores com estes processadores. A Lenovo tem vários computadores e servidores à venda.
    Talvez apareçam em sites de venda chineses, tipo alibaba/*****. Talvez se possa trazer para fora do país, quem for à china, mas fora isso, esqueçam por enquanto.

    Quanto à licença x86, a licença da Via acaba em 2018. Eles têm roadmap para além desse período, por isso vamos ver no que dá.

    Quanto à "tristeza" desta licença x86 estar nas mãos da Via. Eu sou um pouco fã, mas os processadores são feitos pela Centaur, uma empresa no Texas que tem 100 trabalhadores, o que é mesmo muito pequeno. Se tiverem muita curiosidade, há um documentário recente sobre a empresa ( Rise of the Centaur ). Está disponível no serviço de Streaming da Amazon. :).
    Não sei se a Zhaoxin contribui para o design destes processadores. Isto é, possivelmente este processadores chineses são desenhados no Texas. :)
    Eles foram dos primeiros a procurarem fazer um processador x86 acessível, muito antes do Atom, Bobcat, etc. Além disso, foram os primeiros a apostar em processadores de baixo consumo. Agora, quase todos os portáteis são corridos a Core i XXXXU de 17W. Por último, foram os primeiros a ter uma unidade de segurança com o Padlock. Tenho algures um C7 que dava uma tareia a um dual socket Xeon com 6 cores cada cpu, nesses workloads.



    Um pouco de história para chegar à Zhaoxin.
    A Via comprou há muito tempo, duas empresas que desenhavam processadores x86. A Centaur e a Cyrix. Esqueçam a Cyrix, porque pouco tempo depois foi atirada para o lixo.
    A Centaur desenhou vários processadores para a Via, com as características acima referidas.
    A Zhaoxin foi fundada em 2013.
    Em 2014 apareceu este contador no site da Centaur, que no fim seria o anuncio de um novo processador Via, com o nome de código Isiah II:

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    Souberam-se as especificações gerais:
    • 64-bit x86 CPU
    • 28nm manufacture
    • 4 cores
    • Extensions to AVX2
    • 4MB L2 cache
    • 2GHz maximum clock speed
    Chegaram a aparecer benchmarks no SisSoft Sandra:

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    Mas no fim do contador..........Nada. Pouco depois saiu a noticia que a Via tinha entrado num acordo com a Zhaoxin.


    Processadores lançados pela Zhaoxin:

    - ZX-A = Penso que é o antigo Via Quadcore. Descontinuado.
    - ZX-C = Via Isaiah II para o mercado consumidor.
    - ZX-C+ = Evolução do Via Isaiah II, quad core e para o mercado consumidor.
    - ZX-C+/FC-1080 = Igual ao anterior mas octo core, usando duas dies e para o mercado de servidores.

    Roadmap:

    - ZX-D = KX5000. Quad e Octo core. Parece ser mais uma evolução do Isaiah II e com Gpu S3, controlador de memória e Pci-Ex integrados no Cpu.
    - ZX-E = KX6000.14 nm e nova arquitectura(?)

    Chipsets:

    - ZX-100S = Parece ser igual ao Via VX11H ou uma evolução deste. Northbridge e Southbride no mesmo chip. Gráfica S3 DX11, controlador de memória DDR3 e Pci-Ex
    - ZX-200 = Novo chipset, simples e só com funções de IO.

    Cpu-z do Zhaoxin ZX-C:
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    Die do Zhaoxin ZX-C:
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    Desktop Lenovo:
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    Laptop Lenovo:
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    All-in-one Lenovo:
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    Servidores Lenovo:
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    Pequenas notas:

    - Esta empresa chinesa também faz processadores para o mercado embedded, mas são ARM e não têm qualquer semelhança aos processadores x86.
    - Uma pequena curiosidade. O presidente da Via é casado com a fundadora e presidente da HTC, que foi a empresa que comprou a S3 à Via.
    - A produção é feita na TSMC e este ano produziram 50 mil processadores. Para o ano esperam 100 mil e 200 mil para 2019.
    - Um dos problemas de empresas de chips chinesas é que nunca têm acesso ao ultimo processo de fabrico da TSMC. Estes processadores são a 28nm. Têm planos para 14 nm, mas não se sabe quando.
    - Por algum motivo ele desde há uns tempos que estão a apostar no mercado VR (Devido À HTC???) e agora começaram a falar de AI (Não percebo).
    - Apesar de muitas noticias em sites chineses, nunca vi uma review de um site ou uma pessoa que mostre ter a posse de um computador com estes processadores da Zhaoxin.
    - O ultimo processador da Via é o Quadcore-E que é anterior ao Isaiah II. Tem 2 dies dual core cada. As boards são algo raras e só existem para o mercado embedded. Há pessoal no youtube a mostrar como correm os jogos nessas boards/processador.
    - Há SSDs NVME e SATA com controladoras Via, que se chamam Viqi. - https://www.viatech.com/en/accessories/viqi-ssd-series/
    - A AMD em 2016 recebeu 300 milhões de $ de uma empresa chinesa (Tianjin Haiguang Advanced Technology Investment) para criar um processador x86 só para o mercado chinês, para a gama de servidores.
     
  9. Dark Kaeser

    Dark Kaeser Power Member

    @Nemesis11 não querias dizer têm planos para 16nm? Que é o que TSMC tem, e que o atigo da Digitimes refere.

    A não ser que as fontes se estejam a referir a estes 14nm:

    https://www.digitimes.com/news/a20171116PD211.html?mod=0

    EDIT: dessa história ficou a faltar a Wondermedia, que pelo menos ainda tem uma página, e que era uma subsidiária da VIA
    http://www.wondermedia.com.tw/en/index.jsp
     
  10. Nemesis11

    Nemesis11 Power Member

    Tens razão. 16 nm, porque o KX6000 vai ser feito pela TSMC. O KX5000 a 28 nm pela SMIC. Isto apesar do numero dado ao processo de fabrico, hoje em dia, não quer dizer grande coisa.

    Sim, a questão é que em x86 há há uma clara ligação entre a Centaur/S3/Via/Zhaoxin. Em Arm, não sei bem se ou que ligação há entre a Wondermedia/Via/Zhaoxin. O unico processador Arm que tem semelhanças entre as três empresas é um A9 dual core com uma Mali-400, mas mesmo nesse, os clocks são diferentes, por isso não sei bem se é o mesmo cpu. Visto que as 3 empresas apostam no mercado embedded, faz sentido ser o mesmo cpu, mas nunca li nada que dissesse isso ou o contrário.
    Outra questão é que o ultimo cpu Arm da Zhaoxin tem um quad core A17, alegadamente com uma Mali-T760 que a Via nem a Wondermedia vende. Pode ser que exista o mesmo acordo de só a Zhaoxin vender novos processadores feitos pela Wondermedia/Via, mas não faço ideia.


    Uma coisa que está relacionada com estes processadores. Só no fim do ano passado é que a Microsoft começou a suportar estes processadores no Windows 10. Além disso, não sei se é muito conhecido, mas a Microsoft criou uma versão especial para poder ser usado nos computadores do Estado Chinês.

    Outro detalhe engraçado, se virem as especificações dos processadores da Zhaoxin, diz que o Padlock no Cpu suporta aceleração de SM3 e SM4. Eu nunca tinha ouvido falar nisto, mas foram criadas pelo governo chinês em 2007 e penso que estes devem ser os únicos processadores com aceleração por hardware. https://tinycrypt.wordpress.com/2017/02/22/asmcodes-sm3/

    Ficam aqui mais umas coisitas.

    Motherboards do ZX-C+/FC-1080, um processador de 8 cores, com duas dies que tem um TDP de 18W:

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    É tão bom ver motherboard com pcb castanho e cooling activo no chipset. :D

    Imagem do cpu com as duas dies:

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    Computador da Lenovo com o ZX-C. O computador é o Lenovo M6100:

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    A motherboard parece-me ser Micro-ATX, mas tem um layout muito estranho. Duas portas Sata no canto superior esquerdo? Deve ser o pior sitio para colocar as portas Sata.
    Este computador não usa a gráfica interna. Tem, no slot Pci-Ex, uma AMD R5 340.

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    Eles nos últimos eventos andam a mostrar VR. Isto faz-me uma confusão dos diabos. Há a ligação à HTC, mas VR não me parece que devesse ser um mercado prioritário para eles.


    Por último, só por curiosidade, há pelo menos outras 2 empresas com licenças válidas x86:

    DM&P - Processadores x86 para o mercado embedded. A licença vem da Rise -> SIS -> DM&P. São todos baseados em 486 e o ultimo processador que lançaram é um dual core 486, o que tem a sua piada.
    Spreadtrum - Têm 2 socs x86 para telemóveis. São os dois octocores baseados no Airmont. O SC9861G-IA que tem um GPU PowerVR GT7200 e o SC9853I com um ARM Mali T820mp2. São desenhados por eles e fabricados pela Intel.
     
  11. Dark Kaeser

    Dark Kaeser Power Member

    Sim esses ZX-C são octo core, mas são 2 dies, daí este ZX-D se aproximarem do SoC á Intel/AMD, integrando as funções do Nortbridge (como o controlador de memória) e algumas do Southbridge, o aproximem de um conceito mais moderno.
    Essa versão do MS Windows "Chinês" estava no artigo do Digitimes que coloquei no 1º post é que é realmente estranha, até por causa das questões que têm sido levantadas de parte a parte de "espionagem".
     
  12. Dark Kaeser

    Dark Kaeser Power Member

  13. Nemesis11

    Nemesis11 Power Member

    O KX-5000 foi apresentado no dia 28 de Dezembro. Deixo aqui dois artigos chineses sobre a apresentação:

    https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http://www.eefocus.com/mcu-dsp/m/399906&edit-text=
    https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=https://weiwenku.net/d/104618338&edit-text=


    Modelos do KX-5000:
    • KX-U5680 - 8 Cores 8MB L2 @ 2.0GHz
    • KX-U5580 - 8 Cores 8MB L2 @ 1.8GHz
    • KX-U5580M - 8 Cores 8MB L2 @ 1.8GHz (Para portáteis)
    • KX-5640 - 4 Cores 4MB L2 @ 2.0GHz
    • KX-5540 - 4 Cores 4MB L2 @ 1.8GHz

    Pormenores técnicos do KX-5000:
    • 4 e 8 cores. 4 e 8 MB de L2. Cada 4 cores tem 4 MB de L2 exclusivos.
    • 28nm.
    • 183 mm quadrados de área e 2.1 mil milhões de transístores.
    • Single Chip. CPU, GPU, HD video decoder, memory controller, PCIE, integrados no mesmo chip.
    • Dual Channel DDR4
    • Chipset ZX-200.
    • Pipeline aumentado em 5 stages.
    • Aumento de 25% de IPC.
    • 1% area growth, corresponding to 1% performance growth (Politica igual à da Intel no Pentium M).
    • Sata 3 e USB 3.1 Gen2 (Type-C).
    • Encoding 4 K por hardware.
    • Pode chegar aos 2.4 Ghz.
    • Versão para servidores com o nome KH-20000. A diferença é suportar 128GB de RAM Registered ECC.

    Benchmarks:

    Penquena NOTA: Na apresentação do Roadmap, falaram que o objectivo para o KX-7000 (2019???) será atingir a performance do actual AMD ZEN.

    Imagem do Cpu:

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    Imagem do Lenovo M6200:

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    Outra pequena noticia, uns dias antes. Pela primeira vez eles estiveram numa Feira fora da China, a apresentar os processadores. Aconteceu na Ucrânia:

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    https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http://www.eetrend.com/article/2017-12/100075841.html&edit-text=
    https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http://www.zhaoxin.com/InCenterContent.aspx?id=141&edit-text=
     
  14. JAFoNEXUS

    JAFoNEXUS Power Member

    Será o inicio da caminhada do 3º grande player no mercado :berlusca:?

    Vamos aguardar pelo KX-7000
     
  15. muddymind

    muddymind 1st Folding then Sex

    3o grande player? Duvido muito... Poderão fazer algum sucesso no mercado asiático (china e Índia) mas tenho imensas dúvidas que se tornem mainstream.
     
  16. JAFoNEXUS

    JAFoNEXUS Power Member

    Sim é difícil, mas não esquecer que já tivemos cpus VIA e mesmo Cyrix cá a serem vendidos !
    Eu ainda sou do tempo de comprar Cyrix :D

    Qta mais competição tivermos melhor !
     
  17. muddymind

    muddymind 1st Folding then Sex

    O último CPU VIA que tive contacto foi num portátil de 2004 da minha namorada da altura. Aquilo era mesmo muito muito mau lol. A gráfica chrome (resultado da compra da S3) então era um autentico desastre e nem aceleração de vídeo em condições para ver vídeos do youtube tinha.
     
  18. VelhoDoRestelo

    VelhoDoRestelo Power Member

    Os CPUs via nunca tiveram optimizacao dos SOs de forma a tirar proveito da sua arquitectura... A titulo de exemplo, certas distros de Linux corriam muito bem nesses CPUs (Lembro-me do Red Hat por exemplo). Como eram um "outsider" quer a MS quer a Apple nunca lhe deram a devida atencao...
     
  19. muddymind

    muddymind 1st Folding then Sex

    Sim, eu acabei por instalar uma variante da distro ubuntu com o Enlightenment pois era de longe a combinação mais performante naquele CPU. Infelizmente a situação da gráfica era a mesma :\
     
  20. miguelbazil

    miguelbazil Moderador Ninja
    Staff Member

    Mas independentemente disso, ter mais players no mercado era interessante. E agora com o problema do meltdown e spectre, acho que o mercado está consciente que tem de haver mais alternativas, mesmo em servidor.
     

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