Processador AMD ZEN2 7nm (ler primeiro post)

SideWalker disse:
Conseguem, pois. Os actuais Athlons é o que são. E esses APUs de ~50€ é tudo o que muito cliente precisa para equipar escritórios e assim.
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Tens razão. Deve ser o tal raspar o fundo do bin e vendê-los com a "vantagem" do TDP sub-15W.


@JPgod 1mm2 em 7nm não é a mesma coisa que 1mm2 em 12nm ou 14nm. Toda a estratégia da AMD assenta nisso.

JPgod disse:
Adicionar outro chiplet (vamos chamar de Graphic Complex Die aka GCD) que deve ser tão grande ou maior que o CCD
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Depende do processo de fabrico. Mas não creio que isto aconteça.

O Navi inteiro tem o dobro do tamanho de um CCD. Mas qual a hipótese de um APU com uma 5700 integrada? Mesmo "meia 5700" já me parece demasiado. O 3400G tem 11 CUs Vega vs. as 64 incluídas na gráfica discreta.

JPgod disse:
a não ser que a AMD apresente um inédito CCX de 6 cores!
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Isso nunca acontecerá no Zen 2. Estamos a falar de uma alteração arquitetural muito substancial. Não tem nada a ver com juntar dois CCXs ou desabilitar 1, 2 ou 3 cores de um CCX de 4.
 
strobe disse:
@JPgod 1mm2 em 7nm não é a mesma coisa que 1mm2 em 12nm ou 14nm. Toda a estratégia da AMD assenta nisso.

Depende do processo de fabrico. Mas não creio que isto aconteça.
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Continuo na minha, um APU com mais de 300mm2 não parece viável para vender no segmento 50-150$. Um die monolitico deve ficar pelos 150-200 (dependendo se for 4 ou 8C e número de CUs.

O Navi inteiro tem o dobro do tamanho de um CCD. Mas qual a hipótese de um APU com uma 5700 integrada? Mesmo "meia 5700" já me parece demasiado. O 3400G tem 11 CUs Vega vs. as 64 incluídas na gráfica discreta.[/QUOTE]

Pois, mas o GPU do RavenRidge ocupa bastante espaço, quase o dobro do ocupado pelo CCX.

Mesmo que mantenhas 11 CUs, é mais complexo do que um CU GCN

strobe disse:
Isso nunca acontecerá no Zen 2. Estamos a falar de uma alteração arquitetural muito substancial. Não tem nada a ver com juntar dois CCXs ou desabilitar 1, 2 ou 3 cores de um CCX de 4.
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Não sei o tão difícil seria fazer isso... A AMD tem um die para APU menor, com apenas 2 cores físicos e 3 Vega CUs. Essencialmente um CCX cortado ao meio.

AMD-Ryzen-Embedded-V1000-and-R1000-FP5.jpg


Do resto o adiamento do Renoir em praticamente ano para min indica 1 das 2 coisas
- acumular CCDs de 2 e 4 cores, é mau ter que por questões de volume, ter que vender CPUs com cores bons cortados.
- desenvolver o tal die unificado/melhorar yields/menor curso
 
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JPgod disse:
Continuo na minha, um APU com mais de 300mm2 não parece viável para vender no segmento 50-150$. Um die monolitico deve ficar pelos 150-200 (dependendo se for 4 ou 8C e número de CUs
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Onde?

1 CCD Zen 2 = 80mm2 (7nm)
1 IOD Zen 2 = 125mm2 (12nm)
1 RX Vega 11 = 60mm2 (14nm)

Tudo somado = 265mm2

Isto assumindo que é usado exatamente o mesmo IOD dos Ryzen e um GPU idêntico ao usado no 3400G.

Além disso, não podemos esquecer que se os CCDs forem repescados, o custo do seu silício por mm2 será muitíssimo menor do que se for silício inteiramente novo para este CPU.


JPgod disse:
acumular CCDs de 2 e 4 cores, é mau ter que por questões de volume, ter que vender CPUs com cores bons cortados
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Isto já tem lógica. Aliás, estou convencido que algo parecido aconteceu com o 3950X, que é provável que seja o único CPU de toda a gama que precisa do "top bin" (CCDs "perfeitos", isto é, com 8 cores muito bons).

Neste momento, penso que o pior bin de CCDs Zen 2 será o usado no EPYC 7262: 2 cores, base 3.1GHz e boost 3.3 GHz. Alguém que me corrija se estiver enganado. Tendo em conta que este EPYC é vendido 600 USD, a AMD deve estar a sacar uns 100 USD por cada CCD deste "bottom bin".

Mas deve haver bins ainda piores de CCDs Zen 2. Afinal o 300U (provavelmente o pior bin de Picasso) tem 2 cores, base 2.4 GHz e boost 3.3 GHz. Se há quem compra isto, também pode haver quem compre algo parecido baseado em Zen 2.


Para mim, o genial da estratégia dos chiplets é a AMD poder fazer apenas uma encomenda de CCDs à TMSC e com isso satisfazer toda a sua gama de CPUs, do mais barato ao mais caro. Não estou convencido que haja interesse em fazer algo completamente diferente para o Renoir quando é muito provável que tenham uma bin de CCDs mesmo à medida de um CPU desses.

Em comparação, um 3400G (o melhor bin de Picasso) tem 4 cores, base 3.7 GH e boost 4.2 GHz. Mas é um chip que só serve para essa gama. Resta saber se o volume de vendas dá para pagar os custos adicionais de R&D e fabrico de um chip Zen 2 dedicado a esta gama, especialmente tendo em consideração que o 3400G existe e já é muito competitivo.


JPgod disse:
A AMD tem um die para APU menor,
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Mas foi isso que disse. Encolher e cortar é fácil. Mas esticar não. Como é que iam fazer um CCX de 6 cores?
 
Estas specs do 3960X e 3970X estão erradas, 32 MB L2 em ambos os CPUs? Não esquecer que são 512k por core.

Os 256 MB L3 ou pode ser igualmente erro ou indica 8 CCDs com 4 e 5 cores desativados em cada um!

O mais weird é desativar 5 cores por CCD, será possível ter um CCX com um só core ativo e outro com 2 cores? normalmente é sempre em pares.

Ca para min os TR de 24 e 32 Cores vão ser 4 CCD e com 4 pad vazios, tal como os 3000 até 8 Cores que tem um CCD e o outro pad vazio.

strobe disse:
Onde?

1 CCD Zen 2 = 80mm2 (7nm)
1 IOD Zen 2 = 125mm2 (12nm)
1 RX Vega 11 = 60mm2 (14nm)

Tudo somado = 265mm2

Isto assumindo que é usado exatamente o mesmo IOD dos Ryzen e um GPU idêntico ao usado no 3400G.

Além disso, não podemos esquecer que se os CCDs forem repescados, o custo do seu silício por mm2 será muitíssimo menor do que se for silício inteiramente novo para este CPU.
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Estás a assumir um GPU Vega11, ora esperemos bem que venha com Navi que tem muito mais transistores por CU que Vega/Polaris. E como obtiveste estes 60mm2? Não podes calcular apenas com o tamanho da Vega 64, tens partes comuns como MC, video decoder, etc, etc, etc. Num chiplet de GPU, os cores provavelmente é pouco mais de metade da área.

Repare no die dos APUS atuais que só a parte dos cores Vega ocupa bem mais espaço que o CCX. E ainda tens que somar o Display Engine, Multimédia Engine e outras partes provavelmente essencias ao GPU que não está na imagem.

950px-raven_ridge_die_%28annotated%29.png


strobe disse:
Mas foi isso que disse. Encolher e cortar é fácil. Mas esticar não. Como é que iam fazer um CCX de 6 cores?
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O que impede a AMD de colocar um CCX de 4 cores e "meio" CCX de 2 cores? ou então 2 CCX de 3 cores? A arquitectura parece bem modular e daí a AMD ter criado 3 dies com 3 configs diferentes:

amd-ccx-diagram-configuration.png


Só espero que aumentem a cache L3... 4 MB é anémico imho. Espero que venha 16/24, mas provavelmente deve ser 8/12
 
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JPgod disse:
como obtiveste estes 60mm2?
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Fiz uma estimativa com base no tamanho de um die com 64 CUs Vega. Na imagem que postaste, a região demarcada como "Vega GPU" são 65mm2, pelo que não me enganei por muito. Mas de facto não contei com o Multimedia Engine e o Display Engine.

JPgod disse:
Num chiplet de GPU, os cores provavelmente é pouco mais de metade da área.
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Da imagem que postaste:
  • CCX - 40mm2
  • Vega GPU - 65mm2
  • Multimedia Engine - 8mm2
  • Display Engine - 12mm2
  • tudo o resto somado - 85mm2
Ou seja, Multimedia Engine + Display Engine juntos não chegam a 1/3 da área ocupada pelos CUs.


Agora que penso nisso, acho curioso o CCX Zen/Zen+ ter praticamente o mesmo tamanho do CCX Zen 2, apesar deste último usar um fabrico de 7nm vs. 14nm nos primeiros.


JPgod disse:
O que impede a AMD de colocar um CCX de 4 cores e "meio" CCX de 2 cores? ou então 2 CCX de 3 cores?
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Nada. Mas também nada disso é "um CCX de 6 cores".
 
O que gostava de ver era um “4600G” com 6 cores/12threads e com uma navi 20.
E digo isto porque se aparecer vai ser compra certa para o lugar do 2400G.
 
AMD RYZEN Threadripper 3960X et 3970X : 4.5 GHz maximum, 280 watts de TDP e por preço de 1300 et 1900 dollars.

"AMD Ryzen Threadripper 3970X (AMD 100-100000011WOF) and the Ryzen Threadripper 3960X (AMD 100-100000010WOF) would be detailed entirely. As for the specifications, the Ryzen Threadripper 3970X would feature 32 cores, 64 threads, 128 MB of L3 cache and a TDP of 280W. The processor will have a boost clock of up to 4.5 GHz (Single-Core). Similarly, the AMD Ryzen Threadripper 3960X would feature 24 cores, 48 threads, 128 MB of L3 cache and a TDP of 280W. The 3960X would get a maximum clock speed of 4.5 GHz (Single-Core)."
 
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Enquanto os IGPs forem estrangulados pela memória não vale a pena esperar que desperdicem demasiado silício com artilharia gráfica, de qualquer maneira, imho.
 
Indeed, espetar 20 cu navi é desperdício... Deve vir 10 a 12...

Mas... fala-se em suporte a LPDDR4X 4266 que deve aliviar este problema. Desde que isso não venha com IF a 1:2...
 
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